Крещение детей

[Павел Ермолаев]

А с чего Вы взяли, что это мое представление? Где я такое написал, что это мое представление? Напротив, я предложил Вам доказать собственные представления. Ведь это Вы придумали тезис, доказать причастность которого к Богу Вы не можете. Но при этом навязываете свой каприз другим.



Они передали нам все, но это все никак не представлено в Библии. А вот то, что это все, что они передали, яко бы помещено в Библии, вы пока доказать не смогли. А вот в самой Библии есть даже опровержение вашим представлениям. Там прямо говорится, что Церковь назидалась на основании ПРЕДАНИЯ, как в письменной форме, так и в устной.



Паша, а чертей Вы там не видите сейчас? С какой стати мне проявлять ярость и злобу на Писание? Где Вы такое умудрились прочитать у меня? Я не признаю вашего понимания Писания - это да. И при этом у меня нет к вам ни злобы, ни ярости. Не судите о поступках других по своему сердцу.



Каноны Писания тоже утверждались на тех соборах. И вы ими пользуетесь, совершенно не задумываясь над природой происхождения тех писаний. Это фанатизм у вас, ребята. А при фанатизме логика не нужна.

Что именно Вы у меня просили доказать ?
2) Предания Вы имеете ввиду Апостолов или еретиков ? Если Апостолов , то какие их предания не вошли в богодухновенное Писание ?
3) Писание для Вас неприятно и Вы не верите ему т.к. служите не тому , кому должен служить человек .
4) Мне утверждения соборов грешников - легче пустоты .

[Певчий]

Странная позиция, Писание говорит о Христе?

И о Христе Писании говорится, и о многих других. Как и не только в Писании говорится о Христе.

о Христе, Он говорил о Себе что Он истина???

Говорил. И что с того? Каким образом это отвечает на мой вопрос?

говорил, а что Тело Его, это полнота Наполняющего всё во всем говорил апостол?? говорил, так нетрудно ведь сделать вывод, что Наполняющий всё во всем, не мог не наполнить истину, Свою к тому же, всею полнотой, не так ли???

Это будет ложный вывод. Когда из бочки вина наливают жидкость в стакан, то это не значит, что вся жидкость вместилась в тот стакан, хотя и жидкость в стакане соответствует вкусовым качествам того вина, что есть в бочке. Даже не знаю, услышали ли Вы меня...

[Уверовавший]

Они передали нам все, но это все никак не представлено в Библии. А вот то, что это все, что они передали, яко бы помещено в Библии, вы пока доказать не смогли.

Ну как же можно так думать о Боге, Который Духом Своим побуждал Своих служителей писать что Ему угодно, и вдруг не всё нам донес??? даже женщина Самарянка у колодца которая разговаривала со Христом сказала, знаю что прийдет Мессия то есть Христос, и когда прийдет, то возвестит нам ВСЁ, и ап Павел говорил, что Посему свидетельствую вам в нынешний день, что чист я от крови всех, 27 ибо я не упускал возвещать вам всю волю Божию.

[Певчий]

Ну как же можно так думать о Боге, Который Духом Своим побуждал Своих служителей писать что Ему угодно, и вдруг не всё нам донес???

Вы не можете правильно прочитать мой пост, а беретесь судить о Божьем. Не мудро.
Полнота истины во Христе, а не в информационном пространстве, которое может быть записано в письменном видем. Вы же решили полноту истины Христа вместить в книжку Библия, отождествив ту книжку с Самим Христом. Это идолопоклонством отдает.

А В Библия отражена истина (если ее правильно читать). Но далеко не вся истина отражена в Библии. В Библии отразилась лишь часть истины.

даже женщина Самарянка у колодца которая разговаривала со Христом сказала, знаю что прийдет Мессия то есть Христос, и когда прийдет, то возвестит нам ВСЁ

ВСЕ необходимое для спасения, а не ВСЮ правду вообще.

, и ап Павел говорил, что Посему свидетельствую вам в нынешний день, что чист я от крови всех, 27 ибо я не упускал возвещать вам всю волю Божию.

И здесь тоже самое. Речь идет о возвещение ВСЕГО необходимого для спасения. И это ВСЕ, что возвещал Павел, никак не отражено в Библии. В писаниях, вошедших в Канон НЗ, которые написал Павел, отражена лишь малая часть всего того, что говорил и проповедовал Апостол. Это просто физически невозможно - в письменном виде изложить всю правду, которую знаешь.

- - - Добавлено - - -

Что именно Вы у меня просили доказать ?
2) Предания Вы имеете ввиду Апостолов или еретиков ? Если Апостолов , то какие их предания не вошли в богодухновенное Писание ?
3) Писание для Вас неприятно и Вы не верите ему т.к. служите не тому , кому должен служить человек .
4) Мне утверждения соборов грешников - легче пустоты .

Паша, пойдите в магазин, купите себе слоника, и вешайте ему на уши свое пустословие.

Я жду от Вас подтверждения того, что то именно Бог повелел создать Библию, перечислив точный список книг, которые должны туда войти, и прямые Его слова о том, что Он ВСЮ истину поместил в Библию, а что не вошло в Библию, то ложное. А пустомельство оставьте для своих адептов.

[Уверовавший]

И о Христе Писании говорится, и о многих других. Как и не только в Писании говорится о Христе.

Нет, тут конкретно написано - Иоан.5:39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.

Говорил. И что с того? Каким образом это отвечает на мой вопрос?

Как что с того??? Может ли истина быть неполной? это всё равно что Христос был или без руки например, или без ноги, или вообще чего нибудь недоставало в Нем. если Он Бог и Он же истина, то как его истина может оказатся неполноценной???

Это будет ложный вывод. Когда из бочки вина наливают жидкость в стакан, то это не значит, что вся жидкость вместилась в тот стакан, хотя и жидкость в стакане соответствует вкусовым качествам того вина, что есть в бочке. Даже не знаю, услышали ли Вы меня...

Что Павел имел в виду под бездной богатства и премудрости ведения Божьего??? и еще, простая вещь написаная Павлом,- 2Тим.1:10 открывшейся же ныне
явлением Спасителя нашего Иисуса Христа, разрушившего смерть и явившего жизнь и нетление через благовестие, итак, если через благовестие которое если уразуметь, можно достигнуть нетления, то не это ли благовестие которое благовествовал Христос и его апостолы??? но суть не в этом, а в том, что если и тебе открыт путь к достижению нетления через благовестие, то разве это не полнота истины благовестия делающая достигшего её понимания нетленным таким же как и Сам Бог??? что может быть ещё выше такого понимания???

[alexey957]

И о Христе Писании говорится, и о многих других. Как и не только в Писании говорится о Христе.

Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
(Иоан.5:39)Вы всегда утверждаете против Писания.

[Павел Ермолаев]

Я не знаю, что Вы называете "магическими пассами", но в ПЦ магии нет. Скорее всего Вы поверили очередной клевете, распространяемой врагами Церкви.

Там есть нечто похуже - призывание духов праведников !!! А призывание духов - мерзость перед Господом !

- - - Добавлено - - -

Паша, пойдите в магазин, купите себе слоника, и вешайте ему на уши свое пустословие.

Я жду от Вас подтверждения того, что то именно Бог повелел создать Библию, перечислив точный список книг, которые должны туда войти, и прямые Его слова о том, что Он ВСЮ истину поместил в Библию, а что не вошло в Библию, то ложное. А пустомельство оставьте для своих адептов.

Зря ждете - вся Истина в Писание не влезет просто ! Даже дела Христа не вместят все книги мира !
ПС А слоника Вы видно уже приобрели ...

[BRAMMEN]

Вы же решили полноту истины Христа вместить в книжку Библия, отождествив ту книжку с Самим Христом. Это идолопоклонством отдает.

Ну вам же ничем не отдаёт этот ручеёк:

[Павел Ермолаев]

Сброник книг - это и есть та самая Библия, состоящая из двух Канонов.

Не хорошо Сашулька иметь две гири в суме своей .....

[Певчий]

Нет, тут конкретно написано - Иоан.5:39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.

И что с того, что тут конкретно написано? Конкретно написанно в конкретном контексте. Фарисеи изучали Писания и знали его чуть-ли не наизусть, как и многие современные неопротестантские фарисеи. Они чуть ли не боготворили Писания, но при этом не смогли распознать Христа. А ведь о Нем свидетельствовали пророки. Так это касается и современных неопротестантских фарисеев, культивирующих поклонение Библии, вместо поклонения живому Христу.

Как что с того??? Может ли истина быть неполной?

Запросто. Вот у вас, к примеру, есть только часть истины, которую вы вынесли из Церкви - это Библия. Но вне Священного Предания эта часть истины в ваших руках часто является орудием зла. Потому вы ради части истины погрешаете против целой истины, которая признает, что не все вошло в Библию, как и в Евангелии написано, что много чего еще сотворил Христос, но если писать о том подробно, то и все книги мира того не смогут вместить.

это всё равно что Христос был или без руки например, или без ноги, или вообще чего нибудь недоставало в Нем. если Он Бог и Он же истина, то как его истина может оказатся неполноценной???

Бредовый вывод. И лучшее опровержение Вашего бреда - это отсутствие в истинной Библии указания от Бога о ее создании, с точным перечнем книг, которые должны были войти в эту Библию. Ну и отсутствие указания на то, что только этой Библии нужно доверять, а все, что не вошло в Библию, нужно отвергнуть.

Что Павел имел в виду под бездной богатства и премудрости ведения Божьего???

Пребывание в Боге, от Которого всю ту премудрость только и можно получить. Но вы заменили Бога книжкой.

и еще, простая вещь написаная Павлом,- 2Тим.1:10 открывшейся же ныне
явлением Спасителя нашего Иисуса Христа, разрушившего смерть и явившего жизнь и нетление через благовестие, итак, если через благовестие которое если уразуметь, можно достигнуть нетления, то не это ли благовестие которое благовествовал Христос и его апостолы??? но суть не в этом, а в том, что если и тебе открыт путь к достижению нетления через благовестие, то разве это не полнота истины благовестия делающая достигшего её понимания нетленным таким же как и Сам Бог??? что может быть ещё выше такого понимания???

Благовестие - это только инструмент, посредством которого можно подвести ко Христу. Но формы этого благовестия различны, так что все их вместить в книжку не возможно. Вы же инструмент обоготворили, уподобив его Самому Богу и заменив им себе Бога.

- - - Добавлено - - -

Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
(Иоан.5:39)Вы всегда утверждаете против Писания.

Эти слова сказаны фарисеям, пытавшимися оправдать свое противление Христу Писаниями. Вот им Он и указывает, чтобы они лучше изучали те писания, потому что пророки свидетельствовали о Нем. Я же говорю не против Писания, а против вашего фарисейского понимания Писаний.

[BRAMMEN]

Запросто. Вот у вас, к примеру, есть только часть истины, которую вы вынесли из Церкви - это Библия.

Мне давали в нагрузку две иконы, одна с изображением человека, другая - с изображением человека... Я не стал брать

[Уверовавший]

Вы не можете правильно прочитать мой пост, а беретесь судить о Божьем. Не мудро.
Полнота истины во Христе, а не в информационном пространстве, которое может быть записано в письменном видем. Вы же решили полноту истины Христа вместить в книжку Библия, отождествив ту книжку с Самим Христом. Это идолопоклонством отдает.

А В Библия отражена истина (если ее правильно читать). Но далеко не вся истина отражена в Библии. В Библии отразилась лишь часть истины.

Как может быть отражена часть истины, когда она о всём Христе говорит Который и есть сама истина???

ВСЕ необходимое для спасения, а не ВСЮ правду вообще.

Но это же уже просто домыслы, но даже если и так, то как мы знаем, что спасение только через Христа Который есть истина, так вот никто не войдет в вечность к Богу, тоесть не спасется, если чего то о Христе не узнает, тоесть какую то часть Его истины не поймет, ну не бывает такого у Бога чтобы было что то неполное, несовершенное, ибо если Его постановления о проказе выглядили так - или весь в проказе с ног до головы, чтобы не было живого места, или вообще чтобы её не было на теле, ибо только в этих случаях человек объявлялся чистым, а во всех других он нечист, и Христос говорил, будь или холоден или горячь, но теплых Я извергну, так, как у Бога может быть чего то неполного, когда Он Сам учит других чтоб такого небыло???

И здесь тоже самое. Речь идет о возвещение ВСЕГО необходимого для спасения. И это ВСЕ, что возвещал Павел, никак не отражено в Библии. В писаниях, вошедших в Канон НЗ, которые написал Павел, отражена лишь малая часть всего того, что говорил и проповедовал Апостол. Это просто физически невозможно - в письменном виде изложить всю правду, которую знаешь.

Но это написаное надо уразуметь, а разумея это ты разумеешь истину Божию этой воли, и так со всей волей Божьей которую возвещал Павел, разумея всю волю Божию, ты разумеешь всю истину Божию не так ли???

[Павел Ермолаев]

О каком Христе Вы спрашиваете? Христос Певчего не знал ни про какие 27 книг Нового Завета:

У него он малограмотный и не знающий будущего...

[BRAMMEN]

У него он малограмотный и не знающий будущего...

Вот и я об этом удивился. Бог ли Христос в таком амплуа незнающего.

[Павел Ермолаев]

Вот у вас, к примеру, есть только часть истины, которую вы вынесли из Церкви - это Библия. Но вне Священного Предания...

А что вы подразумеваете под "священным преданием ", предания Апостолов Христа , которые и есть Писания богодухновенное или предания еретиков из грешников ? Уточните плиз ....