Крещение детей

[Певчий]

И какое это имеет отношение к крещению младенцев, так по умничать?

Это имеет самое прямое отношение к Вашему высказыванию, которое Вы поместили под этим моим постом:

Из духовного опыта ее усвоения. Это подобно тому, о чем сказано в Евангелии: "Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа". И слышание голоса Духа Того не имеет ничего общего со слышанием физическими ушами. Это именно слышание теми "ушами", о которых сказано: "кто имеет уши слышать, да слышит".

Вы написали следующее: "О таких фарисеях Бог и сказал; ...А вы ни гласа Его никогда не слышали, ни лица Его не видели".

Так что про желание поумничать - это Вы к себе адресуйте.

[igoshir]

Ну то же ответ неплохой. Итак, об этом известно от очевидца такой встречи. Верно? Я же У Певчего спрашивал откуда он знает... Пока он отмалчивается в нерешительности, может это знаете и вы.. и расскажите о том, что вам об этом рассказал вот такой то ребёнок, которого крестили, ок?

Что может рассказать новорожденный младенец, которого окунают в корыто, я не знаю. А вот взрослый, которого Бог принял как Свое дитя и свидетельствовал ему - это было что то. Честно говоря, тут просто словами трудно объяснить, книгой тоже. Может Александр имел ввиду это? Пусть сам расскажет.

[Геолог]

Я же сказал, что это благодатное Таинство, а не пустое безблагодатное купание в воде.

Крещение - это заповедь Бога, а не пустое безблагодатное купание в воде.

Мы отнюдь не следуем за пустотою или действуем по привычке.

Кто Вам сказал что для нас крещение - это просто "плотской нечистоты омытие"?

Я лично верю, что в библейском крещении по вере происходит много благодатных Божьих действий, не видимых для глаза.Мне также нравится слово "таинство", но я открещиваюсь от того почти оккультного смысла, который православные надают ему.

[Певчий]

Кто Вам сказал что для нас крещение - это просто "плотской нечистоты омытие"?

А кто Вам сказал, что я вам такое говорил, что у вас это так именуется? Где Вы у меня такое вычитали?

Я лично верю, что в библейском крещении по вере происходит много благодатных Божьих действий, не видимых для глаза.Мне также нравится слово "таинство", но я открещиваюсь от того почти оккультного смысла, который православные надают ему.

И какой же это оккультный смысл вкладывают в термин "таинство" православные? Не просветите меня о том, как я верую? Очень интересно послушать о своем понимании посторонними глазами.

[Renev]

Что может рассказать новорожденный младенец, которого окунают в корыто, я не знаю. А вот взрослый, которого Бог принял как Свое дитя и свидетельствовал ему - это было что то. Честно говоря, тут просто словами трудно объяснить, книгой тоже. Может Александр имел ввиду это? Пусть сам расскажет.

Это может ваших детей окунали в корыто, моих в крещенскую купель.

[Певчий]

Это может ваших детей окунали в корыто, моих в крещенскую купель.

А у них все, что у православных ни делается, в таких сравнениях преподноситься. Это называется МЕЖКОНФЕССИОНАЛЬНЫЙ ХРИСТИАНСКИЙ ДИАЛОГ.

[igoshir]

Это может ваших детей окунали в корыто, моих в крещенскую купель.

Для вас это возможно и купель, а для меня корыто с водой, где погружают детей, выдавая человеческое за Божье. Ряженый поп и стяжательский прейскурант на стенке. Проходил я водное крещение во владивостокском заведении ПЦ, где на меня побрызгали водой, провели несколько раз возле непонятного изваяния, дали поцеловать какую то гадость, сняли бабло, а потом сказали иди и не греши.
Что касается детей, то мои дети будут креститься в здравом уме и чистых намерениях, когда посчитают нужным - бесплатно. Это и будет их купель.

[Певчий]

Что касается детей, то мои дети будут креститься в купели в здравом уме и чистых намерениях, когда посчитают нужным. Это и будет их купель.

Здравый ум приходит далеко не сразу. Любой, способный объективно воспринимать собственное мировоззрение, как оно несовершенно и переменчиво, с легкостью может признать, что здравием он не обладает, а только стремится к нему... Имеющий рассудительность способен признать, что его вчерашнее разумение сегодня во многом подкорректировано новыми воззрениями, которых он не имел вчера. И только надменный гордец может считать себя здравым, не имеющим потребности в излечении... Отсюда и вывод, что все эти разглагольствования о том, что человек должен принимать крещение только при достижении сознательной зрелости - обычная демагогия, обусловленная примитивизмом мышления и неглубокомыслием, движимые утонченной гордыней, которую прельщенный в себе еще просто не усматривает...

[Renev]

Для вас это возможно и купель, а для меня корыто с водой, где погружают детей, выдавая человеческое за Божье. Ряженый поп и стяжательский прейскурант на стенке. Проходил я водное крещение во владивостокском заведении ПЦ, где на меня побрызгали водой, провели несколько раз возле непонятного изваяния, дали поцеловать какую то гадость, сняли бабло, а потом сказали иди и не греши.
Что касается детей, то мои дети будут креститься в здравом уме и чистых намерениях, когда посчитают нужным - бесплатно. Это и будет их купель.

Еще раз, это вы своих в корыте купайте. Перевожу на русский, фильтруйте, что и как пишете.

[igoshir]

И только надменный гордец может считать себя здравым, не имеющим потребности в излечении... Отсюда и вывод, что все эти разглагольствования о том, что человек должен принимать крещение только при достижении сознательной зрелости - обычная демагогия, обусловленная примитивизмом мышления и неглубокомыслием, движимые утонченной гордыней, которую прельщенный в себе еще просто не усматривает...

Самый здравый поступок в глазах Бога, когда человек сознательно осознал свою греховную жизнь и принял решение приблизиться к Нему, приняв водное крещение. В принципе этот начальный шаг и есть путь к исцелению. Для вас уважаемый этот поступок превратился в некую гордыню. Очень жаль.
Но жреческое культовое мышление из простоты в Иисусе Христе создало извращенное нагромождение своих догм и принципов, что ничего с Божьем не имеют.
Да Александр та прав. Осознанный шаг к водному крещению, это просто, примитивно и банально. Ибо Господь не создал ничего сложного из этого, это создали вы, из простоты создав источник обогащения для своей мошны.

[Певчий]

Самый здравый поступок в глазах Бога

Вам-то откуда знать, что отражается в глазах Бога? Вы не путайте свой взгляд с взглядом Божьим. Уверяю Вас, если бы я увидел в глазах Божьих Ваше отражение, то предпочел бы лучше никогда не знать такого бога, как бога...

Да Александр та прав. Осознанный шаг к водному крещению, это просто, примитивно и банально. Ибо Господь не создал ничего сложного из этого, это создали вы, из простоты создав источник обогащения для своей мошны.

У меня та "осознанность" и по сей день видоизменяется, корректируется, уточняется, так что я смело могу сказать, что мои вчерашние "осознанные" воззрения о Боге были (в том числе и тогда, когда мне внушили мысль, что нужно "перекреститься") слишком примитивными, чтобы говорить о каком-то здравом осознании. Нет, не разум вел меня к Богу, а душа в духе ОЩУЩАЛА пустоту. Это не философские поиски на уровне разума, а то, что превыше всякого разумения человеческого. У вас же, как видно по вашим утверждениям, не духовное стояло во главе угла при вашем крещении, а элементарный рационализм плотского мышления. А это все область еще земная, душевная. Потому вы и не понимаете духовного восприятия Таинства, что для вас оно на уровне "корыта". А тем, у кого перед глазами пока еще лишь одни корыта мерещатся, духовное слово не вверяют...

[igoshir]

Вам-то откуда знать, что отражается в глазах Бога?
Вы не путайте свой взгляд с взглядом Божьим.

Очень жаль, что свободное волеизъявление человека, шаг навстречу к Богу посредством водного крещения, не является для вас отображением Его воли. Для меня является. Поэтому могу смело сказать об этом. Но у вашего ПЦ похоже есть для Бога другая инструкция.

Уверяю Вас, если бы я увидел в глазах Божьих Ваше отражение, то предпочел бы лучше никогда не знать такого бога, как бога...

Для того что бы видеть отображение Бога в чужих глазах, нужно хотя бы быть зрячим. Вами же руководит предвзятое мышление источник которого слепое язычество. Лично я часто замечаю на этом форуме людей, через которых иногда говорит Господь. Вам этого не понять Александр, ибо для вас отображение Бога в средневековых фельетонах "святых отцов" бабьи басни.

Потому вы и не понимаете духовного восприятия Таинства, что для вас оно на уровне "корыта". А тем, у кого перед глазами пока еще лишь одни корыта мерещатся, духовное слово не вверяют...

Нет Александр. Я не понимаю никаких таинств, а нахожу все эти страшные тайны игрой вашего богатого воображения, видимость некого "смиренномудрия", У Бога все явно и просто для ищущих Его.

[alexey957]

Вам-то откуда знать, что отражается в глазах Бога? Вы не путайте свой взгляд с взглядом Божьим.

Вы главное для себя не забывайте эти слова применять.

[Певчий]

Очень жаль, что свободное волеизъявление человека, шаг навстречу к Богу посредством водного крещения, не является для вас отображением Его воли.

Именно потому, что воля Божья есть в освящении всех, православные и не лишают просвещения благодатным Таинстивом Крещения и малых детей своих, вверяя их Господу, чтобы Дух Святой Сам их просвещал на уровне духа, а не как у вас, на уровне лишь разума, тогда как дух к Духу вы своих детей недопускаете. Ибо Бог производит в Своих желания, благоугодные Ему.

Для того что бы видеть отображение Бога в чужих глазах, нужно хотя бы быть зрячим.

Не только. Еще нужно, чтобы Бог все же был в тех глазах. А если Его там нет, то сколько бы не кричал о себя самообольщенный, что в Его глазах Бог, это может тешить разве что только бесов. Вы же не можете доказать, что Бог есть там? И Бог о вас не свидетельствует, что Он в ваших глазах. Тогда к чему это пустословие и кичливость? Это обычная гордыня. А смиренномудренные не имеют потребности кричать о себе, что в их глазах Бог, потому что смиренномудренные...

[Геолог]

А кто Вам сказал, что я вам такое говорил, что у вас это так именуется? Где Вы у меня такое вычитали?

Ну, значит уже хорошо. И осталось Вам только признать, что библейское крещение по вере имеет благодатное действие на крещаемого. Мы приняли "и благодать на благодать". Так неужели в исполнении заповеди Божьей по Писанию, учитывая личную осознанную веру крещаемого, Бог не изольёт благодать Свою на того, кто просит этого и действует в согласии с волей Божьей?


Благодать Иисуса Христа и благодать Духа будет доступна для таковых!

Но в православии, когда происходит крещение младенцев, то крещающие считают, что благодать тут действует как бы автоматически. И это уже небиблейская практика.

Не правда ли?