Крещение детей

[Джа дай]

Понятно, значит это крещение не нужно.

Не нужно крещение без веры. Но это не значит, что не нужно приводить детей к Христу, - нужно. Но приводить - не значит крестить.
Тут ведь как: крестил и вроде как привел, и этим снял с себя всякую ответственность. А вот если приводит не крестя... Но это уже не православная история.

В силу того, что он младенец, т.е. свободен от личных грехов.

Совсем нелепо. Не говоря уже о том, что сам не может на себя ничего принять по своей воле. Первородный грех человека находится под законом, и по закону за него смерть. Если б такое крещение освобождало от первородного греха, то не было б для таких смерти. А так только обворовываете детей и разлагаете родителей.

- - - Добавлено - - -

Христос сказал через своего апостола что крещение спасает. Вас вера не может спасти так как вы не верите что крещение спасает вы неверующие и поэтому неспасенные т.е. баптисты.

Цитату можно увидеть?

[sergei130]

sergei130


Такие аргументы и я могу привести, если буду говорить в определенному ключе - а именно в ключе сознательности веры, как и говорилось выше. Это я называю этическим аргументом. А ему противостоит аргумент онтологический: универсальность Жертвы Христа (т.е. нет ни одного человека, которого она не касается). И здесь уже возрастом и сознательностью не отделаться.

Осипов в историческом ключе говорил, в историческом понимаете и примеры приводил соответствующие, что ранние отцы Церкви, крещены были в очень даже сознательном возрасте и при том, что родители у них были верующие

[polemist]

Джа дай

Не нужно крещение без веры. Но это не значит, что не нужно приводить детей к Христу, - нужно. Но приводить - не значит крестить.
Тут ведь как: крестил и вроде как привел, и этим снял с себя всякую ответственность.

Отнюдь. Наоборот - вольно или невольно, но наложил на себя ответственность окончательную. Выше я написал почему (где про крещение перед смертью).

[Павел Ермолаев]

К чему столько эмоций, когда нужен ответ на простой ответ, "нуждаются ли младенцы во Христе?"

В Христе - да , но не в водной баптизе , которая даже не есть часть Благой Вести !!! А с вашей профанацией сего действа - вообще купание от грязи ( плотской нечистоты омытие)!

[polemist]

sergei130

Осипов в историческом ключе говорил, в историческом понимаете и примеры приводил соответствующие, что ранние отцы Церкви, крещены были в очень даже сознательном возрасте и при том, что родители у них были верующие

Я знаю это видео. И знаю, что святоотеческие цитаты здесь разнятся. Осипов приводит св. Григория Нисского, я могу ответить словами св. Григория Богослова (из того же круга каппадокийцев, к тому же крестившегося в сознательном возрасте - 30 лет):

У тебя есть младенец? Не давай времени усилиться повреждению, пусть освящен будет в младенчестве и с юных ногтей посвящен Духу.

Цитатами вообще очень легко перебрасываться, главное, понимать, что в этом вопросе мы всегда будем балансировать между сознательностью выбора и поврежденностью человеческой природы.
Если же говорить о соборных постановлениях (важных для православного верующего), то 6 Вселенский собор постановил не препятствовать крещению младенцев, и этим, думаю, точка в вопросе для православных верующих поставлена. Если Вы скажете, что А.И. Осипов препятствует данной практике, я буду искренне удивлен.
Если что, я крещен в сознательном возрасте

[sergei130]

sergei130


Я знаю это видео. И знаю, что святоотеческие цитаты здесь разнятся. Осипов приводит св. Григория Нисского, я могу ответить словами св. Григория Богослова (из того же круга каппадокийцев, к тому же крестившегося в сознательном возрасте - 30 лет):



Цитатами вообще очень легко перебрасываться, главное, понимать, что в этом вопросе мы всегда будем балансировать между сознательностью выбора и поврежденностью человеческой природы.
Если же говорить о соборных постановлениях (важных для православного верующего), то 6 Вселенский собор постановил не препятствовать крещению младенцев, и этим, думаю, точка в вопросе для православных верующих поставлена. Если Вы скажете, что А.И. Осипов препятствует данной практике, я буду искренне удивлен.
Если что, я крещен в сознательном возрасте

"Не давай времени усилиться повреждению, пусть освящен будет в младенчестве и с юных ногтей посвящен Духу."

неплохая цитата, вот баптисты так и делают, освящают, посвящают Богу, своих детей, но только это вовсе не крещение

[Джа дай]

Отнюдь. Наоборот - вольно или невольно, но наложил на себя ответственность окончательную. Выше я написал почему (где про крещение перед смертью).

Какой пост? Если там где "если законом оправдание, то Христос напрасно умер", то соглашусь с Павлом. Если оправдание не законом, то чем? Верой! Крещение без веры разве не по закону?

[polemist]

sergei130

неплохая цитата, вот баптисты так и делают, освящают, посвящают Богу, своих детей, но только это вовсе не крещение

Так в цитате именно о крещении идет речь (взято из "Слова на святое крещение"), что его не должно откладывать.Можно и так, как делают баптисты (просто в таком случае непонятно, откуда возьмется сознательность веры (возможность выбора), если человека будут форсированно воспитывать в одном ключе), но нельзя возносить одно над другим, вот и все.

[Renev]

это не ко мне, вы православные так любите говорить о своем единстве, поэтому прежде разберитесь, в своем кругу, а то поставленный РПЦ учить, профессор Осипов говорит одно, здешние его единоверцы другое, вплоть до обвинения его в ереси

поди пойми вас православных , вы видно каждый сам за себя

Так должно быть разномыслию. Тем более, думаю, что вы не поняли Осипова.

- - - Добавлено - - -

Одного не могу понять , кто же всё таки считается в православии , православным? Профессора, учащие самих православных, еретики, по мнению самих православных. Какой то фантом это православие. Наверное только форумские профессора , типа агатонов считаются правильными. Или кто? Можно хоть одним глазком узреть? На Смирнова прошу не ссылаться , чтоб совсем не опустить православие.

Тот кто находится в общении с Церковью в Евхаристии.

- - - Добавлено - - -

"Не давай времени усилиться повреждению, пусть освящен будет в младенчестве и с юных ногтей посвящен Духу."

неплохая цитата, вот баптисты так и делают, освящают, посвящают Богу, своих детей, но только это вовсе не крещение

Доколе ты оглашенный, дотоле стоишь в преддверии благочестия; а тебе должно войти внутрь, пройти двор, видеть Святыню, приникнуть взором во Святая Святых, быть с Троицею. Велико то, за что у тебя брань; великое потребно тебе и ограждение. Противопоставь щит веры; враг боится, когда вступаешь в сражение с оружием. Для того желает видеть тебя обнаженным от благодати, чтобы удобнее было победить безоружного и ничем неохраняемого. Он касается всякого возраста, всякого рода жизни, поэтому отражай его во всем.

Если ты молод - стань с споборниками против страстей, вступивши в воинство Божие, мужайся против Голиафа, плени тысячи и тьмы. Так пользуйся возрастом и не потерпи, чтобы увяла твоя юность, умерщвленная несовершенством веры.

Ты стар, и близок для тебя необходимый всем срок - уважь седину и требуемым ею благоразумием вознагради за немощь, какую имеешь теперь, окажи помощь немногим дням своим; вверь старости очищение. Зачем в глубокой старости и при последнем издыхании боишься свойственного юности? Или ждешь, чтобы омыли тебя мертвого, возбуждающего не столько сожаление, сколько ненависть? Или любишь останки удовольствий, сам будучи останком жизни? Стыдно, изнемогая возрастом, не изнемочь похотью, но, или действительно ей предаваться, или казаться похотливым, откладывая очищение.

У тебя есть младенец? Не давай времени усилиться повреждению; пусть освящен будет в младенчестве и с юных ногтей посвящен Духу. Ты боишься печати, по немощи естества, как малодушная и маловерная мать? Но Анна и до рождения обещала Самуила Богу, и по рождении вскоре посвятила, и воспитала для священной ризы, не боясь человеческой немощи, но веруя в Бога. Нет никакой тебе нужды в привесках и нашептываниях, вместе с которыми входит лукавый, привлекая к себе от легковерных благоговение, должное Богу. Дай своему младенцу Троицу - это великое и доброе хранилище [2].

[Renev]

Не нужно крещение без веры. Но это не значит, что не нужно приводить детей к Христу, - нужно. Но приводить - не значит крестить.
Тут ведь как: крестил и вроде как привел, и этим снял с себя всякую ответственность. А вот если приводит не крестя... Но это уже не православная история.

Крещение младенца накладывает ответственность за крещаемого.

Совсем нелепо. Не говоря уже о том, что сам не может на себя ничего принять по своей воле. Первородный грех человека находится под законом, и по закону за него смерть. Если б такое крещение освобождало от первородного греха, то не было б для таких смерти. А так только обворовываете детей и разлагаете родителей.

Это как? Вы разве не знаете, что после воскресения Христа смерти уже нет?

[BRAMMEN]

Это как? Вы разве не знаете, что после воскресения Христа смерти уже нет?

Как всё противоречиво

[Каштанов]

Так должно быть разномыслию. Тем более, думаю, что вы не поняли Осипова.

- - - Добавлено - - -



Тот кто находится в общении с Церковью в Евхаристии.

- - - Добавлено - - -



Доколе ты оглашенный, дотоле стоишь в преддверии благочестия; а тебе должно войти внутрь, пройти двор, видеть Святыню, приникнуть взором во Святая Святых, быть с Троицею. Велико то, за что у тебя брань; великое потребно тебе и ограждение. Противопоставь щит веры; враг боится, когда вступаешь в сражение с оружием. Для того желает видеть тебя обнаженным от благодати, чтобы удобнее было победить безоружного и ничем неохраняемого. Он касается всякого возраста, всякого рода жизни, поэтому отражай его во всем.

Если ты молод - стань с споборниками против страстей, вступивши в воинство Божие, мужайся против Голиафа, плени тысячи и тьмы. Так пользуйся возрастом и не потерпи, чтобы увяла твоя юность, умерщвленная несовершенством веры.

Ты стар, и близок для тебя необходимый всем срок - уважь седину и требуемым ею благоразумием вознагради за немощь, какую имеешь теперь, окажи помощь немногим дням своим; вверь старости очищение. Зачем в глубокой старости и при последнем издыхании боишься свойственного юности? Или ждешь, чтобы омыли тебя мертвого, возбуждающего не столько сожаление, сколько ненависть? Или любишь останки удовольствий, сам будучи останком жизни? Стыдно, изнемогая возрастом, не изнемочь похотью, но, или действительно ей предаваться, или казаться похотливым, откладывая очищение.

У тебя есть младенец? Не давай времени усилиться повреждению; пусть освящен будет в младенчестве и с юных ногтей посвящен Духу. Ты боишься печати, по немощи естества, как малодушная и маловерная мать? Но Анна и до рождения обещала Самуила Богу, и по рождении вскоре посвятила, и воспитала для священной ризы, не боясь человеческой немощи, но веруя в Бога. Нет никакой тебе нужды в привесках и нашептываниях, вместе с которыми входит лукавый, привлекая к себе от легковерных благоговение, должное Богу. Дай своему младенцу Троицу - это великое и доброе хранилище [2].

Очень ёмкий ответ , на мой вопрос.Вот я и говорю - фантом.

[Renev]

Очень ёмкий ответ , на мой вопрос.Вот я и говорю - фантом.

Фантом в чем? В вашем представлении о единстве?

[Каштанов]

Фантом в чем? В вашем представлении о единстве?

Вопрос , на кого можно , конкретно опереться в современном православии ? Если даже православные профессора еретики , с вашей точки зрения. Ваш ответ , : кто находится в общении с Церковьюв Евхаристии. Очень ёмкий ответ. Кстати , Осипов не в общении?

[Renev]

Вопрос , на кого можно , конкретно опереться в современном православии ? Если даже православные профессора еретики , с вашей точки зрения. Ваш ответ , : кто находится в общении с Церковьюв Евхаристии. Очень ёмкий ответ. Кстати , Осипов не в общении?

Конечно в общении, его ни кто не отлучал. В православии можно опереться на мнения соборов, в том числе и соборные мнения отцов, а не отдельных богословов. Мнение Осипова это просто частное мнение, по ряду вопросов нет общего мнения Церкви, допускаются разномыслия. Мнение собора вам привели. Осипов не препятствует крещению младенцев, он препятствует современной практике крещения младенцев, которую даже сами священнослужители (тот же Смирнов) признают не правильной. Это у мусульман, три года занятия богословием и ты можешь учить, в православии профессор богословия это просто профессор богословия, создавать своего учения он не может.