Крещение детей

[sergei130]

Давайте будем скромнее в выражении своих мыслей.

это не мои мысли я уже писал о мнение Осипова А. И

это не просто мнение рядового члена православного сообщества, если вы не в курсе то напомню

Алексе́й Ильи́ч О́сипов советский и российский учёный-богослов, педагог и публицист, доктор богословия honoris causa. Профессор Московской духовной академии. Академик РАЕН.

если вы еще не поняли, то поясню, это не его личная академия, он занимает в образовательной системе РПЦ видное место, ему доверили учить будущих православных священников и вообще учить, поэтому его мнение, больше чем просто мнение обычного человека.

так вот этот довольно образованный человек прямо заявляет, что в Церкви первых веков не было такой практики крестить младенцев и вообще Осипов высказывает свое негативное отношение к крещению младенцев, прямо заявляя, что лучше принимать крещение именно в сознательном возрасте

[igr77]

Вы не демагогией занимайтесь, а дайте ссылку на учение православных и католиков, где бы подтверждалась Ваша глупость: "С точки зрения католиков и православных, на такие слова ПАВЕЛ НЕ ИМЕЛ ПРАВО!" Мне нужны конкретные слова православных и католиков о том, а не Ваши больные фантазии.

А вы оказывается даже с болезнью не знакомы. Тогда зачем говорить дальше? Ему еще показывай, доказывай, а потом обратное. Если вы не верите в детокрещение, что спасает так и говорите.. А цитировать вашу муть я не собираюсь... Да еще искать ее заново...

[rewa]

так вы кротко скажите, в каком году впервые крестили младенца ?

Примеры крещения детей в апостольское время.
"Крестилась Лидия и домашние ее" (ό оίκoς - дом, семья, род). "Спасешься ты и весь дом (ό оίκoς) твой... Крестился сам и все домашние его" (Деян. 16:15, 31:33). "Крестил я также Стефанов дом" (τoν оικον) - 1 Кор. 1:16. Под словами; "домашние ее, его, дом твой, Стефанов дом," разумеются, очевидно, дети, составляющие с родителями дом, семью, которые и были крещены апостолом. Апостол Павел повелевает, чтобы в пресвитеры поставлялись лица, между прочим, имеющие "детей верных" (πιστα от πιστός - верный, верующий) - Тит. 1:6. Πιστός в новозав. писаниях означает принявших Святое Крещение, христиан: "когда же крестилась она и домашние ее, то просила нас, говоря: если вы признали меня верною (πιστήν) Господу, то войдите в дом мой" (Деян. 16:15; ср. Еф. 1:1; Деян. 10:45; 1 Кор. 7:14; 1 Тим. 4:10; От 17:14 и др.).

[нерисса]

Это почему же не крестят в православии, очень даже крестят. Хоть верующего, хоть неверующего.
Мой брат в возрасте 22 лет крестился за компанию со своей подругой.
Наш водитель в компании, где я работаю, был крещен фактически по приказу руководства, которое считало нужным освятить автомобиль (который не освящали, потому что водитель был атеистом).

вы не правильно прочли мой пост ,это не мои слова вот:
-------и вы сами то поняли что написали:
"Будет хуже и намного. Почему? Потому что когда оный ребенок вырастет и уверует во Христа, то креститься он УЖЕ не сможет - ему скажут: "А ты уже крещен!. А крещение только один раз!".
И остается такой верующий вообще не крещенным! Вообще не присоединенный к Церкви Христа (к Его Телу).... в православии его уже никогда не крестят, хотя он и готов к этому, имея веру во Христа."

[rewa]

Слова Христа тоже второстепенны? Сам Христос крестился далеко не младенцем по вере родителей. Почему?

"Скажут: Христос, при всем том, что Он Бог, крещается тридцати лет; как же повелеваешь спешить крещением? Сказав, что Он - Бог, ты решил вопрос," - объясняет святой Григорий Богослов: "Он - источная чистота, и не имел нужды в очищении; очищается же для тебя, так как и плоть носит для тебя, Сам будучи бесплотен. Ему не было никакой опасности откладывать крещение, потому что Сам был властен и в страдании, равно как и в рождении. Но для тебя не малая опасность, если умрешь, родившись для одного тления, и не облекшись в нетление. Беру во внимание и то, что Христу необходимо было крестится в такое время, а твои отношения иные... Он воскресает в третий день, а мы воскреснем по прошествии многого времени... Христовы дела преданы нам для того, чтобы служили некоторым образцом для наших действий, но совершенного сближения между ними быть не может."

Мне кажется, что Бог справедлив и по нашим людским понятиям. С той разницей, что Он может воскресить, а мы нет.

Если бы Он был справедлив по-человечески, то еще на Адаме весь род людей перестал существовать. Вы дышите? Значит Вы в этом не правы.

Я уже давно не спорю по поводу веры родителей. Возможно именно так и произойдет и Бог зачтет это крещение.
Я говорю о том к чему привело крещение младенцев на практике. К ценнику и крещению всех подряд.

Учние Христа дало возможность бурному развитию ересей, не по своей сущности, а по людской испорченности и бесовским обольщениям... Что делать?

При неверующих родителях (да и при верующих тоже бывает) возможны несколько вариантов:
1. Он может никогда и не решить стать христианином и всю жизнь прожить в сознательных грехах.
2. Он может всю жизнь носить крестик и это не будет мешать ему пить, курить, воровать и пр.
3. Ваш вариант.

А вот осознанное взрослое крещение дает зачастую совсем другое отношение как к греху, так и к самой Церкви Христа.

1, Крещение вне Церкви, той, что сотворил Спаситель, хоть взрослое, хоть младенческое, и даже посмертное(как у мормонов) -- не имеет никакого значения.

2, Профанация Крещения, каую мы обсуждаем, и видим в официальном "православии" имеет такое же значение.

3, В Церкви Крещение НЕ ПРОФОФАНИРУЕТСЯ и есть действительным, действенным.

Вывод: нужно не выдумывать себе Церковь, а прийти к Ней. Потому, что...(см. подпись)

[Иисус наша Жизн]

Примеры крещения детей в апостольское время.
"Крестилась Лидия и домашние ее" (ό оίκoς - дом, семья, род). "Спасешься ты и весь дом (ό оίκoς) твой... Крестился сам и все домашние его" (Деян. 16:15, 31:33). "Крестил я также Стефанов дом" (τoν оικον) - 1 Кор. 1:16. Под словами; "домашние ее, его, дом твой, Стефанов дом," разумеются, очевидно, дети, составляющие с родителями дом, семью, которые и были крещены апостолом. Апостол Павел повелевает, чтобы в пресвитеры поставлялись лица, между прочим, имеющие "детей верных" (πιστα от πιστός - верный, верующий) - Тит. 1:6. Πιστός в новозав. писаниях означает принявших Святое Крещение, христиан: "когда же крестилась она и домашние ее, то просила нас, говоря: если вы признали меня верною (πιστήν) Господу, то войдите в дом мой" (Деян. 16:15; ср. Еф. 1:1; Деян. 10:45; 1 Кор. 7:14; 1 Тим. 4:10; От 17:14 и др.).

Домашние это не значит дети, может дома все взрослые были?

[Каштанов]

Примеры крещения детей в апостольское время.
"Крестилась Лидия и домашние ее" (ό оίκoς - дом, семья, род). "Спасешься ты и весь дом (ό оίκoς) твой... Крестился сам и все домашние его" (Деян. 16:15, 31:33). "Крестил я также Стефанов дом" (τoν оικον) - 1 Кор. 1:16. Под словами; "домашние ее, его, дом твой, Стефанов дом," разумеются, очевидно, дети, составляющие с родителями дом, семью, которые и были крещены апостолом. Апостол Павел повелевает, чтобы в пресвитеры поставлялись лица, между прочим, имеющие "детей верных" (πιστα от πιστός - верный, верующий) - Тит. 1:6. Πιστός в новозав. писаниях означает принявших Святое Крещение, христиан: "когда же крестилась она и домашние ее, то просила нас, говоря: если вы признали меня верною (πιστήν) Господу, то войдите в дом мой" (Деян. 16:15; ср. Еф. 1:1; Деян. 10:45; 1 Кор. 7:14; 1 Тим. 4:10; От 17:14 и др.).

И вот на этом "мощном" домысле , вы строите учение о крещении детей?

[Hors]

там написано научите, крестя и уча, но именно сперва научите а вы упорно желаете вырвать неугодное вам место из Писания

Вы ошибаетесь! Научите: крестя и уча! То есть процесс обучения должен начаться с крещения!

[нерисса]

Домашние это не значит дети, может дома все взрослые были?

может и были ,а может и нет ,что за дом без детей , вы же знаете какое это было несчастье ,когда не было детей ,
---но что хочу сказать ,если Библия не пишет с какого возроста крестить, почему спорите и мудрствуете, поступайте как научены, а то некоторые как фарисеи уже в грех возвели крещение младенцев

да это грех.

потому что это нарушение слова Евангелия относительно крещения.
По Евангелию крестить должно тех, кто УЖЕ имеет веру.

[Иисус наша Жизн]

может и были ,а может и нет ,что за дом без детей , вы же знаете какое это было несчастье ,когда не было детей ,
---но что хочу сказать ,если Библия не пишет с какого возроста крестить, почему спорите и мудрствуете, поступайте как научены, а то некоторые как фарисеи уже в грех возвели крещение младенцев

взрослы все были в этих домах осознающие свою греховность, всем домашним благовествовали и крестили их, а то что некоторые утверждают грех - да не грех а просто человеческая заповедь, тщета, бессмысленность - но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим. (От Матфея 15:9) но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим. (От Марка 7:7)

[sergei130]

Примеры крещения детей в апостольское время.
"Крестилась Лидия и домашние ее" (ό оίκoς - дом, семья, род). "Спасешься ты и весь дом (ό оίκoς) твой... Крестился сам и все домашние его" (Деян. 16:15, 31:33). "Крестил я также Стефанов дом" (τoν оικον) - 1 Кор. 1:16. Под словами; "домашние ее, его, дом твой, Стефанов дом," разумеются, очевидно, дети, составляющие с родителями дом, семью, которые и были крещены апостолом. Апостол Павел повелевает, чтобы в пресвитеры поставлялись лица, между прочим, имеющие "детей верных" (πιστα от πιστός - верный, верующий) - Тит. 1:6. Πιστός в новозав. писаниях означает принявших Святое Крещение, христиан: "когда же крестилась она и домашние ее, то просила нас, говоря: если вы признали меня верною (πιστήν) Господу, то войдите в дом мой" (Деян. 16:15; ср. Еф. 1:1; Деян. 10:45; 1 Кор. 7:14; 1 Тим. 4:10; От 17:14 и др.).

это уважаемый не примеры а ваши домыслы, на уровне если бы да кабы, может там были младенцы (заметьте не дети а именно младенцы) а может не было

[rewa]

И вот на этом "мощном" домысле , вы строите учение о крещении детей?

Домашние это не значит дети, может дома все взрослые были?

это уважаемый не примеры а ваши домыслы, на уровне если бы да кабы, может там были младенцы (заметьте не дети а именно младенцы) а может не было

Ну, насколько я вижу это у вас домыслы, ведь Вы не можете показать, что в понятии ДОМ не было детей. Точно так же, как показать были ли там старики или больные. Может стариков и больных тоже не крестить?

Как вы истолкуете Тит. 1:6 ?

Ну так, чтобы не крещены, но верные?

Скажите, что пресвитером мог быть только тот, чьи дети были уже взрослыми и крещенными? А что же нет повеления, чтобы выводить из пресвитеров, в случае рождения еще детей? Что же? Католический целибат?

Да и почему Вы сами так не поступаете?

[sergei130]

Вы ошибаетесь! Научите: крестя и уча! То есть процесс обучения должен начаться с крещения!

да пусть даже так, вот крестили младенца грудного, как вы будите вы его учить ? если не будите, то вы не по Писанию поступаете

[нерисса]

Будет хуже и намного. Почему? Потому что когда оный ребенок вырастет и уверует во Христа, то креститься он УЖЕ не сможет - ему скажут: "А ты уже крещен!. А крещение только один раз!".
И остается такой верующий вообще не крещенным! Вообще не присоединенный к Церкви Христа (к Его Телу).... в православии его уже никогда не крестят, хотя он и готов к этому, имея веру во Христа.
Кроме того, таковым будет намного труднее противостоять против козней сатаны, потому что реальной защиты Христовой на них нет - они не облеклись во Христа в крещении.

на вашем примере можно видеть как человеку трудно противостоять против козней сатаны,

---Потому что когда оный ребенок вырастет и уверует во Христа,---значит родители исполнили свой долг и обещание перед Богом
---когда оный ребенок вырастет и уверует во Христа, то креститься он УЖЕ не сможет ---ему не надо креститься .так как он уже крещен
---"А ты уже крещен!. А крещение только один раз!".----и правильно скажут
---И остается такой верующий вообще не крещенным!---это ли не бред ваш
---Вообще не присоединенный к Церкви Христа (к Его Телу).... в православии его уже никогда не крестят, хотя он и готов к этому, имея веру во Христа.---потому-что он уже крещен в православии
крещение это действительно таинство ,а вы его превратили в традицию, обычай

ваши слова :" -Вообще не присоединенный к Церкви Христа (к Его Телу)...." т.е. вы признаете ,что крещение это присоединение к телу Христову, поэтомы мы в младеньческом возрасте присоединяем наше дитё к телу Христову, а вы этому упорствуете, и Библия говорит:
---Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
5 Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,
и к сожалению, младенцы тоже бывают смертны

[sergei130]

Ну, насколько я вижу это у вас домыслы, ведь Вы не можете показать, что в понятии ДОМ не было детей. Точно так же, как показать были ли там старики или больные. Может стариков и больных тоже не крестить?

Как вы истолкуете Тит. 1:6 ?

Ну так, чтобы не крещены, но верные?

Скажите, что пресвитером мог быть только тот, чьи дети были уже взрослыми и крещенными? А что же нет повеления, чтобы выводить из пресвитеров, в случае рождения еще детей? Что же? Католический целибат?

Да и почему Вы сами так не поступаете?

" Вы не можете показать, что в понятии ДОМ не было детей."

а я и не против детей, пусть крестят хоть в пять лет, может это детская наивная вера, но кто знает, может она лучше веры взрослого, я вам говорю не о детях а именно о грудных младенцах и вы ни как не можете доказать, что там крестили грудных младенцев.