Крещение детей

[sergei130]

В данном случае незнание русского языка продемонстрировали именно вы!
Да, вы нашли в гуглояндексе что-то, но в виду незнания правил не поняли, что то, что вы нашли - полная чушь! Нет там и быть не может вопроса "с какой целью?"! А деепричастный оборот отвечает на вопросы "что делая?", "что сделав?"!
Вот, просвещайтесь:
1. Деепричастный оборот, примеры предложений
2. Деепричастный оборот
3. Чем отличается причастный оборот от деепричастного оборота?

во первых вы точно также нашли в гуглояндексе что-то, но в виду незнания правил не поняли,.............только вот вы не поняли того, что "что делая" или "что сделав" имеет цель, делают с целью и в приведенных вами примерах это хорошо видно

и самое главное, вы очевидно не читали того что привели

так что же в приведенном месте Писания, есть основное действие а что добавочное ?

- - - Добавлено - - -

[QUOTE=Зикар;4166397]

Сергей! Я бы не стал так категорично выстраивать свой вердикт в незнании русского языка. Русский язык на столько богат и сложен,что не один из языков не сравнится в его красоте и понимании,здесь необходимо учитывать буквально всё и- знаки препинания,и все различные составные каждого слова,и все различные приставки,с подлежащим, сказуемом при чем(фразеологически свободным,так и синтаксически связанным,при чём как в лексическом так и грамматическом значении) и деепричастие и тд и тп короче учитывать все тонкости,и не стоит так же делать роковую ошибку связанное со смыслом вложенного слова в предложении,фразы и тд. По этой причине данное повеление следует рассматривать если мы говорим о русском языке именно в русском контексте где- Идите научите(есть своего рода повеление-идите научите! которое следует рассматривать как -повеление,наставникам в путь которые только отправляются учить) Но пока ещё не убыли,а лишь наставляются тем Кто посылает их. Далее следует каким образом из чего исходить для начала,первое это- приобщение к учению,приобщение в данном случае к Православной Церкви каким образом?-крестя их во имя Отца-Сына и Святого Духа! Каким образом учить приобщенного? 20-уча их соблюдать всё,что Я повелевал вам:После чего следует поднятие в Духе тех посланных,дабы они в себе ощущали,осознавали поддержку Того кто повелевал:-се,Я с вами во все дни,до скончания века. Аминь. Вот Вам Сергей восприятие того,что -идти научить,но для начала необходимо приобщить- крестя их во имя!
Вы всерьёз, думаете,что у Баптистов,Евангелистов получая крещение в баптистериях получают крещение по Духу-тем самым Рождаются С Выше? Нет уважаемый Сергей,это всего лишь приобщение опять же к церкви Баптистов-Евангелистов и только. С разницей лишь в том,что в Православии принято данный обряд проводить в младенчестве,в малом возрасте,а у Баптистов-Евангелистов -в осознанном.Другими словами говоря если не лукавить это есть своего рода принятие человека как полноправного члена братства той или иной церкви будь в общество Баптистов,Евангелистов или же Свидетелей Иеговы- суть одна! И никакого о рождении С Выше(истинным крещением в Духе истины), не может идти и речи,ибо данное достигается в труде упорном Духа над собой(человеком),а не заключено лишь в рамки тех устоев что приняты тем или иным обществом Церковью. Да и Иисус первое ,что совершил,так это произвёл обрядовое крещение -водою от Иоана Крестителя,а своё учение лишь начал после того,как -победил,в схватке с сатаною(борьба самим собой),тем самым напрочь удалил из себя все неблагоприятные мысли,очистив тем самым себя от всего нечестивого,и лишь после начал учить и проповедовать в Духе Истины,ведомым в Святом Духе Отца! От туда и говорил:- Как Я в Отце, так и Отец во Мне! Что же относительно Православного крещения,то как я уже не раз говорил это всего лишь приобщение к Церкви Православной во Христе! Рождение же С Выше в Духе Истины,это уже другой момент,тот что и описывался мною в иных церквях не зависимо от наличия крещения в баптистериях церкви. И всё это не желание понять друг ,друга Православный Баптиста и наоборот лежит как не странно в истории культуры народов заложенные издревле. И если Православие как христианство принялось на Руси тем самым впитало в себя культуру и ценности русского народа,то напомню,издревне на Руси при рождении ребёнка имело место быть обряд имя наречение и посвящение- приобщение рожденного младенца к тому или иному роду,при участии как родителей отца и матери,поручителей за поддержку в воспитании и помощи(избранных родителями из рода своего)-по христиански это -крёстные родители,и естественно данный обряд проводился родовым волхвом(кудесником,жрецом -рода)-по христиански- священником церкви. Именно по этой причине в Православии приобщение к церкви -принято как церковный обряд в младенческом возрасте при чём тогда и происходит -имя наречение(что является ещё одним из факторов данного крещения) -не говорю уже о том что священники по случаю крещения исполняют как бы это назвать -ходатайство за младенца(в молитве Богу), который пока что не в силах(имею в виду младенца) выговорить признательность в молитве словами Господу Богу,тем самым младенцу прикреплен Богом Ангел Хранитель.(Всё это и есть суть таинство крещения-приобщения).Вернёмся все-же в древность: Так вот на Руси как я уже говорил аналогичное данное действо производилось издревле И если род рождённого младенца исходил из войнов,то отец ложил свой меч на младенца со словами, приблизительно такими- Из всего богатства то,что я имею, я не дам ничего,но дам то, чем ты (имя) прославишься и добудешь себе всё в чём нуждаешься и то, чем ты будешь защищать род свой.Во Славу Роду во Славу(имя Бога). А вот в в до христианской Европе несколько по иному приобщались к сословию,если на Руси были роды,то в Европе -сословия! И приобщение к сословию производились именно уже в довольно таки зрелом возрасте -что именуется -осознанно. А как Баптизм так и Евангелизм как ветки христианства возникли не на Руси! От того и аналогичное принято и приобщение в общине.Как то так,потому для русского человека ближе именно Православие ибо оно впитало в себя культуру,ценности -предков,пращуров. По этому поводу можно привести еще один пример не будем останавляваться на всех,а устройства самой церкви,ведь дабы народ стал посещать церкви,не случайно первые церкви строились именно на местах -разрушенных капищах,при чём надо отметить что капища строились именно на местах с особым энергетическим полем что почиталось у древних за Святость данных мест,да и в росписях первых церквей имели место быть священные для русича "мифические" как животные так и птицы,Алконосты,Сирин,Гамаюн-что кстати являлась посланницей Славянских Богов их глашатай. И лишь по этой причине люди стали как посещать так и приобщаться к Православию,ведь и на имена Богов Руси перекочевали имена Святых Христианского Православия. Так что каждому своё дружище! И как заметил кстати христианский писатели кстати из Европы Клайв Льюис-Язычество-это древнейшая религия на Земле. это и есть собственно говоря религия-и всякая религия на столько жизнеспособна,насколько много в ней языческого,насколько велико в ней почтение к обрядам,культам своего народа.И когда новая религия ведёт войну с издержками прошлого,то это по сути бунт ветви против древа,что является фактически-самоубийством! Искренне желаю чтоб и мои братья русские по Православию данное наконец то поняли,и перестали уничтожать и извергать то-что является ценностью народа русского,без которого народ просто перестанет существовать. Слава Родным Богам,Слава Роду!Да будет так во Христе!

" которое следует рассматривать как -повеление,наставникам в путь"

вы верно заметили, основное действие это именно идите, а затем идет пояснение и куда и зачем и что делать

так вот идти надо ко всем и не селедкой торговать а учить, а если по смыслу Евангелия, то сделать учеником, не просто рассказать а именно сделать учеником, конечно крестя при этом

поэтому православное крещение младенцев нелегитимное , ибо не выполнено условие "научите", крестить крестили а научить выкинули

[Мак_]

Мы не заставляем верить детей просто не считаем нужным спрашивать их мнение и желание чтобы пойти в садик, школу и.т.д так же и с верой, делаем так же как и делали евреи по слову Бога присоединяем их к народу Божьему крещением ибо считаем это полездным, как считал и Бог давая заповедь обрезания, а не ждал пока дети сами вырастут и выберут. Потом так же как и евреи обучаем вере, так что всё в порядке крещение детей очень полезно!

Какая польза, чтоб не писался? Ребенок, покуда он ребенок и так спасен, если буквально принимать слова Христа. Издревле люди всегда проводили обряды при рождении детей и их суть быть оберегом ребенка. Крещение в этом случаи приобретают форму того же магизма. Крещение, причастие не спасает (взять разбойника на кресте) это все следствие веры. Если нет осознанной веры, то обряды, таинства как мертвому припарка. Мне хорошо известно, что многие православные делают знак равенства между обрезанием и крещением, по сути синоним, заменитель. Но христиане живут по Новому завету и помнят, что надежда на плоть тщетна.
Берегитесь псов, берегитесь злых делателей, берегитесь обрезания, потому что обрезание - мы, служащие Богу духом и хвалящиеся Христом Иисусом, и не на плоть надеющиеся, (Фил.3:2,3)

[sergei130]

Сергей,разве после крещения уже не обучают вере?

может и обучают, вот только крещение бывает по вере, вера должна быть прежде крещение, хоть слабенькая но должна быть

- - - Добавлено - - -

Так же принимает зерно веры как и принимали еврейские дети после обрезания, а потом научались азам веры от родителей и учителей. Так же приобщились к вере и народу Божьему апостолы и Христос и ничего аморального в этом нет а греховного тем более. Поэтому апостолы ничего не говорили о крещении детей так как это естественный процесс и ни у кого не вызывал вопросов.

Так обрезание тоже было входом в тело Церкви и в народ Божий, так же как это и сейчас крещение вход в Церковь и научение потом идёт, по вере родителей. Как это было и в апостольское время крестили всех и детей, а потом родители детей наставляли в вере. А те строки что вы приводите что сначала научать надо а лишь потом крестить просто вами не правильно поняты. Крестили всех в семье, а научали тех кто мог учиться а потом те научали детей. Что тут невероятного не понимаю а тем более бесполезного

!

вы все в кучу помешали, обрезание это знак принадлежности к роду племени, а крещение это вступление в завет , разные понятия

[rewa]

21 Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,
(1Пет.3:21)

ἐπερώτημα, которое употреблено у апостола Петра, переводится, как вопрос, запрос, требование, обращение, обещание, обет. и во ВСЕХ древних переводах переводилось, как испрашивание доброй совести от Бога, который эту совесть и МОЖЕТ дать крещаемому.

Например:

Егоже воображение ныне и нас спасает крещение, не плотския отложение скверны, но совести благи вопрошение у Бога, воскресением Иисус Христовым

quod et vos nunc similis formae salvos facit baptisma non carnis depositio sordium sed conscientiae bonae interrogatio in Deum per resurrectionem Iesu Christi

И лишь с появлением протестантизма, в угоду своим доктринам избрали "обещание". Что это именно так подтверждает и церковная история. ДО протестантизма ни одна из Церквей не спорила с этим пониманием данного текста.

[Ашина]

- - - Добавлено - - -[/COLOR]





продолжают обучать, но принять крещение не имея неких основ вероучения, невозможно

Деепричастие здесь научите (сделайте моими учениками) , а зависимые глаголы -идите , крестите , обучайте. В русском не силен , но по моему и по смыслу понятно что за чем.

Все-движение , обращение , наставление служит тому чтобы все народы следовали за Христом. Если кто то верит , что не сознательное крещение делает учениками , то надо признать что наше движение к ним уже их обратило.

[Hors]

во первых вы точно также нашли в гуглояндексе что-то, но в виду незнания правил не поняли,.............только вот вы не поняли того, что "что делая" или "что сделав" имеет цель, делают с целью и в приведенных вами примерах это хорошо видно

и самое главное, вы очевидно не читали того что привели

так что же в приведенном месте Писания, есть основное действие а что добавочное ?

Я нашел данные ссылки исключительно для того, чтобы вы могли почитать, ведь моему слову вы не поверите! А правила я знаю и без них, выше я ссылался на это правило без каких-либо ссылок, ибо надеялся, что правила и вы знаете!
Но и вопрос был в том, почему стоят запятые! Я ответил почему, не быть их там не может! Это вам не "казнить нельзя помиловать"! Тут даже не важно на какой вопрос отвечает деепричастный оборот, важен факт его наличия, а значит и необходимость в запятых!

[Ашина]

Так обрезание тоже было входом в тело Церкви и в народ Божий, так же как это и сейчас крещение вход в Церковь и научение потом идёт, по вере родителей. Как это было и в апостольское время крестили всех и детей, а потом родители детей наставляли в вере. А те строки что вы приводите что сначала научать надо а лишь потом крестить просто вами не правильно поняты. Крестили всех в семье, а научали тех кто мог учиться а потом те научали детей. Что тут невероятного не понимаю а тем более бесполезного

Православное учение в Библию не засунешь. В народ Божий рождались , а необрезанные просто напросто нарушали условия Завета , а не лишались его. Об этом свидетельствует и омовение прозелитов и только потом обрезание. Новый Завет тем и отличается от Ветхого , что в нем рождаются не от плоти , а от Бога. В В.З. человек рождался и его учили вере , а в Н.З. человека учат вере и он рождается.

- - - Добавлено - - -

ἐπερώτημα, которое употреблено у апостола Петра, переводится, как вопрос, запрос, требование, обращение, обещание, обет. и во ВСЕХ древних переводах переводилось, как испрашивание доброй совести от Бога, который эту совесть и МОЖЕТ дать крещаемому.

Например:

Егоже воображение ныне и нас спасает крещение, не плотския отложение скверны, но совести благи вопрошение у Бога, воскресением Иисус Христовым

quod et vos nunc similis formae salvos facit baptisma non carnis depositio sordium sed conscientiae bonae interrogatio in Deum per resurrectionem Iesu Christi

И лишь с появлением протестантизма, в угоду своим доктринам избрали "обещание". Что это именно так подтверждает и церковная история. ДО протестантизма ни одна из Церквей не спорила с этим пониманием данного текста.

Что конечно не повелевает крестить детей!

- - - Добавлено - - -

Ребята да у нас на Руси культура такая - родители детей уже поженили, погуляли, попили , а дети потом сами женятся

[sergei130]

Я нашел данные ссылки исключительно для того, чтобы вы могли почитать, ведь моему слову вы не поверите! А правила я знаю и без них, выше я ссылался на это правило без каких-либо ссылок, ибо надеялся, что правила и вы знаете!
Но и вопрос был в том, почему стоят запятые! Я ответил почему, не быть их там не может! Это вам не "казнить нельзя помиловать"! Тут даже не важно на какой вопрос отвечает деепричастный оборот, важен факт его наличия, а значит и необходимость в запятых!

я задавая вопрос о запятых, как раз и имел ввиду смысл, который получается от расстановки запятых, а смысл, хоть по вашей ссылке хоть по моей, один и тот же, "крестя" это добавочное действие а основное действие это "научите" поэтому и крещение младенцев есть фарс, так как младенцев нельзя научить основам веры

поэтому православные крестя грудных младенцев, прямо противятся учению Христа, а именно крестят предварительно не научив не сделав учеником, это примерно как сначала выдать диплом об окончании вуза а затем учить, да еще доверить это каким то восприемникам

[Renev]

не столько с рассудком, сколько с делами, именно с осознанными делами веры, делами по вере, подобные дела есть признак наличия живой веры

как вы можете судить о вере грудного младенца ? по каким признакам ?

Т.е. по вашему можно достичь Царства Небесного без веры?

Этого не избежать - Рим 7:14Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.
15
Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.
16
Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр,
17
а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
18
Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
19
Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
20
Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
21
Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
22
Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23
но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.

Понятно, за борт, выплавить молодец, не выплавит, значит возлюбил грех.

Если у него вечная улыбка на лице, то и в пенсионном возрасте крестить не будут, он и так блажен. Обрезание, крещение, причастие не имеют спасительного действия (магизма) как считают это православные.

Ибо Христос послал меня не крестить, а благовествовать, не в премудрости слова, чтобы не упразднить креста Христова.
(1Кор.1:17)

Когда вы говорите, что считают православные, то выглядите очень смешно. Вы это сами придумываете?

Какая польза, чтоб не писался? Ребенок, покуда он ребенок и так спасен, если буквально принимать слова Христа. Издревле люди всегда проводили обряды при рождении детей и их суть быть оберегом ребенка. Крещение в этом случаи приобретают форму того же магизма. Крещение, причастие не спасает (взять разбойника на кресте) это все следствие веры. Если нет осознанной веры, то обряды, таинства как мертвому припарка. Мне хорошо известно, что многие православные делают знак равенства между обрезанием и крещением, по сути синоним, заменитель. Но христиане живут по Новому завету и помнят, что надежда на плоть тщетна.
Берегитесь псов, берегитесь злых делателей, берегитесь обрезания, потому что обрезание - мы, служащие Богу духом и хвалящиеся Христом Иисусом, и не на плоть надеющиеся, (Фил.3:2,3)

Да, да и евреи в том числе.

[Мак_]

Когда вы говорите, что считают православные, то выглядите очень смешно. Вы это сами придумываете?

Так каких только перл не наслушаешься от тех, кто причисляет себя к православию и мне от этого не смешно.

Да, да и евреи в том числе.

Не стал бы так обобщать, точнее поборники иудаизма, ведь среди евреев есть и христиане не надеющиеся на плоть.

[Renev]

Так каких только перл не наслушаешься от тех, кто причисляет себя к православию и мне от этого не смешно.

А если думать над тем, что говорят?

Не стал бы так обобщать, точнее поборники иудаизма, ведь среди евреев есть и христиане не надеющиеся на плоть.

При чем тут обобщать?

Какая польза, чтоб не писался? Ребенок, покуда он ребенок и так спасен, если буквально принимать слова Христа. Издревле люди всегда проводили обряды при рождении детей и их суть быть оберегом ребенка. Крещение в этом случаи приобретают форму того же магизма. Крещение, причастие не спасает (взять разбойника на кресте) это все следствие веры. Если нет осознанной веры, то обряды, таинства как мертвому припарка. Мне хорошо известно, что многие православные делают знак равенства между обрезанием и крещением, по сути синоним, заменитель. Но христиане живут по Новому завету и помнят, что надежда на плоть тщетна.
Берегитесь псов, берегитесь злых делателей, берегитесь обрезания, потому что обрезание - мы, служащие Богу духом и хвалящиеся Христом Иисусом, и не на плоть надеющиеся, (Фил.3:2,3)

Вам нужно приводить места из закона об обрезание детей? А аналогию между крещением и обрезанием апостола Павла тоже думаю не надо повторять?

[Мак_]

А аналогию между крещением и обрезанием апостола Павла тоже думаю не надо повторять?

Апостол Павел был изначально иудеем, а не христианином и в чем сложность для вас? Хотите убедить, что он проповедовал надеяться на плоть (священный обряд), а не Христа?

[BRAMMEN]

Прежде чем читать Библию вам нужно изучать русский язык что бы понимать значение слов.

Прежде, чем указывать мне на изучение русского языка откажитесь от спиртного. Грех это не исполняться духом. Оттого и басни в голову лезут.

Дело в том что автор написанного ,когда писал ,,Домашние его имел в виду

Вы просто не додумывайте своих фантазий и всё станет как Божье слово гласит.

- - - Добавлено - - -

Значит в ту "церковь", в которую входят баптисты, детям входа нет. Спасибо, буду знать.

Типичное извращение написанного . Ибо пока Ваша дочь не примет искупительную кровь Христа сознательно - нет шансов у неё, несмотря на её хождение в церковь и праведный образ жизни(фарисейство).

[sergei130]

Т.е. по вашему можно достичь Царства Небесного без веры?

.

как вы сделали такой вывод ? конечно с верой без нее ни как

[Hors]

я задавая вопрос о запятых, как раз и имел ввиду смысл, который получается от расстановки запятых

Смысла от запятых там никакого, они там требуются правилами! Смысл в запятых есть в "казнить нельзя помиловать", но это не тот случай!

а смысл, хоть по вашей ссылке хоть по моей, один и тот же, "крестя" это добавочное действие а основное действие это "научите" поэтому и крещение младенцев есть фарс, так как младенцев нельзя научить основам веры

Смысл есть в поясняющем действии: как именно научить! Научить, во-первых, крестя, а, во-вторых, уча соблюдать все... То есть не крестив нем смысла переходить ко второй части обучения!

поэтому православные крестя грудных младенцев, прямо противятся учению Христа, а именно крестят предварительно не научив не сделав учеником

Вы переврали слова Христа! Сказано сначала крестить, а потом учить, а у вас наоборот!

это примерно как сначала выдать диплом об окончании вуза а затем учить, да еще доверить это каким то восприемникам

Сравнение не корректно! В Библии недвусмысленно порядок обучения прописан: крестить, затем учить!