Крещение детей

[Павел_17]

Именно так. Если родители не верующие, то священник не имеет права крестить. Это ЗАКОН.

В таком случае священники нарушают этот закон. Потому что я знаю много реальных случаев, когда родители неверующие, но детей крестили по нескольким причинам:
1. Допекли домашние своими: "Вы просто должны крестить детей, они будут меньше болеть, им не страшны сглаз и порча". Молодые, понятное дело, верят. Особенно, если это их первый ребенок. Причем поход в храм для крещения может успешно сочетаться с походом к астрологам или бабкам-знахаркам.
2. По совету друзей, которые крестили своих детей по причинам, описанным в п.1
3. Просто типа модно.

- - - Добавлено - - -

Так же как и невозможно креститься у баптистов которые вообще для прощения грехов не крестят и поэтому являются грешниками которых Бог не слушает ни разу.

ИМХО Вы погорячились с баптистами. Если они не крестят для прощения грехов, то для чего они крестят?

[BRAMMEN]

1. Допекли домашние своими: "Вы просто должны крестить детей, они будут меньше болеть, им не страшны сглаз и порча". Молодые, понятное дело, верят. Особенно, если это их первый ребенок. Причем поход в храм для крещения может успешно сочетаться с походом к астрологам или бабкам-знахаркам.
2. По совету друзей, которые крестили своих детей по причинам, описанным в п.1
3. Просто типа модно.

Всё это обычай мира сего

[Павел_17]

И остается такой верующий вообще не крещенным! Вообще не присоединенный к Церкви Христа (к Его Телу).... в православии его уже никогда не крестят, хотя он и готов к этому, имея веру во Христа."

Это почему же не крестят в православии, очень даже крестят. Хоть верующего, хоть неверующего.
Мой брат в возрасте 22 лет крестился за компанию со своей подругой.
Наш водитель в компании, где я работаю, был крещен фактически по приказу руководства, которое считало нужным освятить автомобиль (который не освящали, потому что водитель был атеистом).

[rewa]

а вот известный православный ученый Осипов А.И. утверждает что это все вранье, и примеры приводит из истории Церкви, не крестили в первые века младенцев не было такой практики

Дык у Осипова и бесы "спасаются" и Иуда в "рай" направляется... Вы в тот "рай" не желаете? Если "да" так его и слушайте.

[Павел_17]

Я отвечу, как сказано в Библии: крестить и учить!

По Библии немного по-другому: научить, крестить, продолжать следовать.
19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.

Да хотя бы и Марка 16:16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
Тут сначала вера идет, как ни крути. Хотя крутить кто-то ой как любит.

[rewa]

В таком случае священники нарушают этот закон.

Совершенно верно. Обидно, что это они сами понимают.

[ФедорМихайлович]

ИМХО Вы погорячились с баптистами. Если они не крестят для прощения грехов, то для чего они крестят?

А вы что не знаете так спросите и простите на их сайтах. Они заверяют что крестят тех кому грехи уже прощены. Поэтому это не крещение христианское, а крещение антихристианское и антибиблейское то есть баптисткое.

[rewa]

По Библии немного по-другому: научить, крестить, продолжать следовать.
19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.

Да хотя бы и Марка 16:16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
Тут сначала вера идет, как ни крути. Хотя крутить кто-то ой как любит.

Значит ребенок христиан родителей, не имея веры, в случае преждевременной смерти обречен как жертва аду? Смайлик уж сами поставьте, если хотите...

[sergei130]

А вы что не знаете так спросите и простите на их сайтах. Они заверяют что крестят тех кому грехи уже прощены. Поэтому это не крещение христианское, а крещение антихристианское и антибиблейское то есть баптисткое.

"38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа. "

так что надо делать для прощения грехов покаяться, покаяться и креститься или только креститься ?

- - - Добавлено - - -

Дык у Осипова и бесы "спасаются" и Иуда в "рай" направляется... Вы в тот "рай" не желаете? Если "да" так его и слушайте.

вот и пойми этих православных, у них сект и учений не сосчитать

[rewa]

вот и пойми этих православных, у них сект и учений не сосчитать

Улыбнуло! Грустно правда, но улыбнуло... За остроумие Вам -- пять балов.

А по сути моего ответа у Вас возражения есть?

Кроме бредней Осипова и Вашего собственного желания, есть ли какая-то аргументация, что детокрещение, которое я указал в Писании, не от апостолов де началось?

[Павел_17]

Значит ребенок христиан родителей, не имея веры, в случае преждевременной смерти обречен как жертва аду? Смайлик уж сами поставьте, если хотите...

Нет. Ребенок, будучи существом неосмысленным, не повинен в грехах. А если он еще и младенец при этом, то тем более. Он еще не грешил.
Даже люди не судят несовершеннолетних именно по этой причине. Вы считаете, что Бог более несправедлив, чем они?

А крещение без веры тем более не даст спасения от ада. Тем более, если родители неверующие. Поэтому, как ни крути, одинаково выходит.

- - - Добавлено - - -

А вы что не знаете так спросите и простите на их сайтах. Они заверяют что крестят тех кому грехи уже прощены. Поэтому это не крещение христианское, а крещение антихристианское и антибиблейское то есть баптисткое.

Лучше киньте ссылку. Мне это очень интересно самому увидеть. При общении с ними я такого не слышал.

[sergei130]

Улыбнуло! Грустно правда, но улыбнуло... За остроумие Вам -- пять балов.

А по сути моего ответа у Вас возражения есть?

Кроме бредней Осипова и Вашего собственного желания, есть ли какая-то аргументация, что детокрещение, которое я указал в Писании, не от апостолов де началось?

не стоит Осипова откидывать так сразу, он ведь факты приводит, что к примеру святые отцы первых веков, крещены были в сознательном возрасте и у таких же святых родителей
почему бы это ?

[Джа дай]

Крещение детей - воровство для верующих и благо для язычников. Христиане детей не крестят, не крадут у них собственный личный акт веры обещания Богу доброй совести. Язычники крестят детей, как языческий мистический акт защиты и оберега.

[rewa]

Нет. Ребенок, будучи существом неосмысленным, не повинен в грехах. А если он еще и младенец при этом, то тем более. Он еще не грешил.
Даже люди не судят несовершеннолетних именно по этой причине. Вы считаете, что Бог более несправедлив, чем они?

А крещение без веры тем более не даст спасения от ада. Тем более, если родители неверующие. Поэтому, как ни крути, одинаково выходит.

Вы, Павел, рассуждаете в критериях "вина-кара" это ансельмово учение а не евангельское. Юридические аспекты сотириологии в Писании лишь второстепенны.

Бог справедлив, но не в наших понятиях. Люди отвернулись от Него, а Он воплотился и умер за них. Вспомните притчу о плате работникам, равно, как и многое другое, что Он сделал и сказал.

Младенцы, увы, не избавлены проказы первородного греха, которую они, к слову получают так же без личного соучастия и соизволения, а потому НУЖДАЮТСЯ в рождении от воды и Духа. Вы правильно говорите о необходимости ВЕРЫ, но абсолютно не правы, когда, в отношении младенца, добавляете слово "личной". До того, как у ребенка сформируется ЛИЧНОСТЬ, вера родителей -- его вера, желания их -- его желания.

Скажите, что он может после передумать? Так и Симон волхв передумал, и Иуда стал предателем, да и каждый из нас, допуская тот или иной грех отвергается Спасителя.

Разве не так?

Но это не становится причиной крестить лишь только смертельно больных, да и то только агонизирующих.

- - - Добавлено - - -

не стоит Осипова откидывать так сразу, он ведь факты приводит, что к примеру святые отцы первых веков, крещены были в сознательном возрасте и у таких же святых родителей
почему бы это ?

Эти факты говорят только о существовании обоих практик, что есть и в наше время.

Те же святые, которые были крещены в зрелом возрасте сами высказывались за правильность крещения младенцев.

Святой Ириней, епископ Лионский, учит: "Он пришел спасти Собою всех; всех, говорю, которые через Него возрождаются в Бога: младенцев. детей, отроков, юношей и старцев."


Ориген свидетельствует, что Церковь непрерывно совершала и совершает крещение над младенцами по преданию от апостолов, которые "знали, кому поручены тайны таинств божественных, что во всех есть нечистота греховная и что она омывается водою и Духом."


Святой Кипириан, епископ Карфагенский, писал от имени собора (в 252 г.) еп. Фиду: "что же касается дела о младенцах, которых, по словам твоим, не должно крестить во второй или третий день со дня их рождения, а должно сообразоваться с законом древнего обрезания, и рожденного, как ты думаешь, ни крестить, ни освящать прежде восьмого дня; то это обстоятельство представилось нам на нашем соборе совершенно иначе. Никто не согласился с твоим мнением об этом деле; напротив, все мы за лучшее почли ни одного родившегося человека не лишать милосердия и благодати Божией... Если и величайшим грешникам, много грешившим прежде против Бога, когда они потом уверуют, даруется отпущение грехов, и никому не возбраняется прощение и благодать; то тем более не должно возбранять это младенцу, который, едва родившись, ни в чем не согрешил, а только, происшедши по плоти от Адама, воспринял заразу древней смерти через самое рождение и который тем удобнее приступает к принятию отпущения грехов, что ему отпускаются не собственные, а чужие грехи."


Святой Григорий Богослов (339 г.), обращаясь к каждой матери христианке, говорит: "у тебя есть младенец? Не давай времени усилиться повреждению, пусть освящен будет в младенчестве и с юных ногтей посвящен Духу. Ты боишься печати по немощи естества, как малодушная и маловерная мать? Но Анна и до рождения обещала Самуила Богу, и по рождении вскоре посвятила и воспитала для священной ризы, не боясь человеческой немощи, но веруя в Бога."


Карфагенский собор (419-426 г.), определения которого приняты Церковью вселенскою, постановил: "кто отвергает нужду крещения малых и новорожденных от матерней утробы детей, или говорит, что хотя они и крещаются во оставление грехов, но от прародительского Адамова греха не заимствуют ничего, что надлежало омыть банею пакибытия... тот да будет анафема" (правило 124).

[Hors]

там так не сказано. написано по другому, это все ваши фантазии

Как по-другому, вы читать умеете? Крестить и учить там написано! А вам что там мерещится?