Крещение детей

[alexey957]

Не, скорее очередной раз попали Вы в собственную яму, которую рыли другому. Докажите, что не бес придумал тот сектантский тезис, а Дух Святой.

Бог вам судья!

[Певчий]

Оказывается Библия лишь несовершенный придаток к преданиям исторической ПЦ

В Вашей иронии есть правда. Да, без Духа Святого, Библия является очень несовершенным придатком к целостному восприятию Священного Предания Церкви. И это несовершенство лучшим образом доказывается тем фактом, что сегодня существует множество конфессий и течений, который не могут между собой прийти к единству веры, хотя на словах утверждают, что все они живут строго по одной и той же Библии.

Тогда что вы кочевряжились и призывали на меня гнев модераторов за то, что я не принимаю Писание как 100% истину Бога?

Вы уже не первый раз пишите откровенную неправду. А повторяющийся грех - это уже некая системность, ставшая привычкой и чертой характера человека. Я Вам уже отвечал на эту неправду, что нет преступления в том, если человек не доверяет Писания, и что это никак не является нарушением ПФ. Потому никаких жалоб на ВАс модераторам в такой формулировке не было и быть не может. Покайтесь в этом пристрастие лгать, чтобы Вам не испытать ярость огня, когда с Вас спросится за всякую неправду перед Великим Престолом.

Модераторов прошу обратить внимание на заявление участника Певчего.

Без проблем.

Вы лжете на истину, говоря о том, что Писание ее не полностью отображает.

"Вы либо трусы наденьте, либо крест снимите." (Не моя фраза, а другого человека, но очень точно указывает на лукавство некой категории людей).
Если Вы не признаете Писание на 100% истинным, то с какой стати тогда вообще на него ссылаетесь? Если Писание искажено, то оно не может быть никаким авторитетным свидетельством чьей-либо позиции вообще. Так что определитесь уже наконец, истинно ли оно или нет. А ссылаться на источник, который каждый сам для себя трактует, что в нем истинно, а что прибавлено православными переписчиками - это не серьезно. Это как в той комедийной постановке: "Это вы играете, а это не играете, это опять играете, а это я рыбу заворачивал, а это не играете, а это опять играете..."

- - - Добавлено - - -

Бог вам судья!

Не только мне, но всем людям Он Судья. Вспоминайте об этом всякий раз, когда Вас будет посещать искушение - взобраться в Его кресло.

[alexey957]

Не только мне, но всем людям Он Судья. Вспоминайте об этом всякий раз, когда Вас будет посещать искушение - взобраться в Его кресло.

Бог это мне обещал, впрочем как и всем возлюбившим истину.

Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его.
(Откр.3:21)

Не хочу вас обидеть но вы полный невежда в Его слове и понимании.Вам надо рождение свыше чтобы понимать написанное Его Духом.

[Певчий]

Бог это мне обещал, впрочем как и всем возлюбившим истину.

Ну. то что Вы сами себя причислили к тем, кто возлюбил истину, еще н означает, что Бог то обещал именно Вам.

Не хочу вас обидеть но вы полный невежда в Его слове и понимании.

Вы не можете меня этим обидеть только потому, что я осознаю, что Вы сами не ведаете, что делаете, пребывая в обольщении. За что же мне обижаться на Вас, если и Христос научает за таких людей молить: "прости им, ибо сами не ведают, что творят"?

Вам надо рождение свыше чтобы понимать написанное Его Духом.

Для того, чтобы понимать Писание так, как понимаете Вы, достаточно пообщаться с каким-нибудь самоуверенным горе-учителем и слепо поверить его бредням. Таких "рожденных свыше" полно в различных сектах, типа "СИ", "Белые братья" и пр..

[Геолог]

Так смейтесь. Какие проблемы? В соседней теме ваши союзники по ненависти к Православию смеются над тем, что Христос зачат от Духа Святого и воскрес по Писанию, культивируя Толстого. Так что Ваш смех для меня не нов.

Тот, кто культивирует Толстого и высмеивает непорочное зачатие Христа - мне не союзник. А ненависти к Православию я не имею, я только ратую за то, чтобы пастыри ваши задумывались о том чему они учат, выдавая свои предания старцев за Слово Божье.

Кто то же должен брать ответственность на себя или всё спишем на отцов Церкви?

- - - Добавлено - - -

Вы не способны правильно понять что Вам пишет человек, живущий с Вами в одно историческое время и говорящий с Вами на одном русском языке, но при этом беретесь толковать высказывания людей, живших 2000 лет назад в совершено иной культуре и на совершеннол не на родном Вам языке.

Нет, я не это имел ввиду. Это я Вам предложил допустить хотя бы гипотетически то, что Павел писал тем, у кого дети были крещены. А мне то гипотетически допускать не нужно, так как я признаю Священное Предание Церкви в этом вопросе. Займитесь наконец самообразованием, а смеяться будете позже.



Исторические документы свидетельствуют об обратном. Я выложил цитты те выше.



Это какие историки? Такие, как баптист Павел Рогозин? Вот здесь я как-то отвечал на такие "исследование" этих горе-историков: http://www.evangelie.ru/forum/t99558...ml#post3329926

Как Вы не понимаете, что по жестокосердию вашему отцы Церкви писали эти вещи не в повеление, но в позволение, но сначала не было так.

А Рогозин объективно описывает монтанистов, указывая лишь на часть их принципиальной позиции - протест против детокрещения; не потому, что такая практика была уже повсеместной, но потому что такая неевангельская практика начинала завоёвывать церкви тогдашнего времени.

[Певчий]

Тот, кто культивирует Толстого и высмеивает непорочное зачатие Христа - мне не союзник.

Хоть что-то нас с Вами уже объединяет.

А ненависти к Православию я не имею, я только ратую за то, чтобы пастыри ваши задумывались о том чему они учат, выдавая свои предания старцев за Слово Божье.

Выражение "ненависть к Православию" может иметь разное смысловое значение, причем само слово "ненависть" далеко не всегда является антонимом слову "любовь". Ведь и о Христе сказано, что Он не только возлюбил правду, но и ВОЗНЕНАВИДЕЛ беззаконие. Т.е., говоря о чье-то ненависти к Православию можно подразумевать и не эмоциональную плотскую ненависть, а именно неприязнь к Православию как форме выры в целом.

Ну а то, что среди православных служителей всегда были люди разные, как следующие Священному Преданию, так и не освободившиеся еще от тех или иных человеческих преданий, это всегда признавали и сами православные. А вот многие инославные не имеют такого дерзновения, чтобы о себе признавать, что у них часто под личиною "Божьего слова" преподносят обычные бабьи басни и собственные предания.

Кто то же должен брать ответственность на себя или всё спишем на отцов Церкви?

Не понял. Вы о чем? Разверните мысль, чтобы Вас лучше понять. Не люблю отвечать лишь бы отвечать. Предпочитаю осмысленный диалог, а не пустой спор.

[alexey957]

Ну. то что Вы сами себя причислили к тем, кто возлюбил истину, еще н означает, что Бог то обещал именно Вам.

Мне без разницы ваше мнение, главное что Бог думает и наставляет.

и говорил им: написано, - дом Мой домом молитвы наречется; а вы сделали его вертепом разбойников.
(Матф.21:13)

Вот вы и делаете его вертепом разбойников.

[Певчий]

Как Вы не понимаете, что по жестокосердию вашему отцы Церкви писали эти вещи не в повеление, но в позволение, но сначала не было так.

Я так понял, что себя среди тех жестокосердных Вы не видите.
Ну а то, "как было от начала" в вопросе крещения младенцев, Вы по каким источникам знать можете?

А Рогозин объективно описывает монтанистов, указывая лишь на часть их принципиальной позиции - протест против детокрещения; не потому, что такая практика была уже повсеместной, но потому что такая неевангельская практика начинала завоёвывать церкви тогдашнего времени.

Вы первый, кто на этом форуме смог использовать термин "объективно" к данному автору. Многие неопротестанты (и даже баптисты) открещиваются от этой одиозной личности, которая более дискредетирует всех, кто стоит рядом, нежели представляет из себя серьезного историка-исследователя.

Ну а то, что эта практика "неевангельская", то это только в том случае, если под тем "евангелием" подразумевать неопротестантское представление о Евангелии.

[nickoyan]

Скажите, зачем Вы мне морочите голову?

Вы знаете, дорогой Певчий, то что Вы говорите, это очень похоже на то,
как это было во времена Иисуса Христа...

"Тут Иудеи обступили Его и говорили Ему:
долго ли Тебе держать нас в недоумении?
если Ты Христос, скажи нам прямо.
Иисус отвечал им: Я сказал вам, и не верите;
дела, которые творю Я во имя Отца Моего, они свидетельствуют о Мне.
Но вы не верите, ибо вы не из овец Моих, как Я сказал вам.
Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною.
И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей.
Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех; и никто не может похитить их из руки Отца Моего"...
(Ин.10:24-29)...

Удивительно, что простые слова Божии для Вас так сложны и непонятны?
Как же Вы собираетесь следовать за Иисусом Христом, не понимая того,
что Он от Вас ожидает?..

Если Вы не можете привести доказательства своих единоверцев в веках истории, то так прямо и скажите.
А уже потом, ответив сперва на мой вопрос честно, можете приложить свое видение того,
почему Вы не можете подтвердить свои притязания документально.

Более точного и правдивого документа, такого как слова Божии (Библия, Писания),
разве можно ещё привести? И если Вы не верите написанному в Писаниях,
и не имеете возможности сопоставлять духовное с духовным, тогда как Вы
можете уразуметь истину слова Его? А тем более поклоняться и служить Богу в духе и истине?
Ведь только таких поклонников Бог ищет Себе?

А так, как Вы сейчас отвечаете мне, я называю это обычным лукавством и хитрим словоблудием.

Несомненно, дорогой Певчий, Вы можете называть или считать что угодно и как Вам угодно,
но если Бог считает и называет это - не так как Вы, тогда Вы сами понимаете, чего стоит то,
как Вы считаете и называете?.. И если Вы слышите и видите не так, как видит и слышит Бог,
тогда всё, что Вы слышите и видите - тщетно, т.е. не приведет Вас к жизни вечной...
Об этом написано:

"Они от мира, потому и говорят по-мирски, и мир слушает их"...
(1Ин.4:5)...

"Я передал им слово Твое; и мир возненавидел их,
потому что они не от мира, как и Я не от мира"...
(Ин.17:14)...

Иисус Христос засвидетельствовал, сказав:

"Я на то родился и на то пришел в мир,
чтобы свидетельствовать о истине;
всякий, кто от истины, слушает гласа Моего".
(Ин.18:37)...

Почему же Вы не желаете слушать истину слова Божия,
называя её - обычным лукавством и хитрым словоблудием?

[Певчий]

И где здесь ответ на мой вопрос? Столько написать, всуе используя цитаты из Библии, и так не ответить на главный вопрос, это ли не пустословие?
Троллизм, да и только.

[nickoyan]

И где здесь ответ на мой вопрос? Столько написать,
всуе используя цитаты из Библии, и так не ответить на главный вопрос, это ли не пустословие?
Троллизм, да и только.

Так Вы не "всуе", а как положено объясните, по Писанию,
что всё, что написал Вам - "пустословие" и "троллизм"?
Ведь если Вы - тот, кем должны быть во Христе Иисусе,
то Вы будете говорить как слова Божии, объясняя всё
на основании Писаний, как это делал Иисус Христос и Его Апостолы?..
Причем, Вы можете говорить слова Божии - в виде поэзии, прозы, притчи, или
каким иным способом, доступным для понимания слущающего Вас...
Давайте будем рассуждать и вникать, как учит об этом слово Его,
а не говорить пустые слова и обвинения, не имеющих под собой основания...

[alexey957]

а не говорить пустые слова и обвинения, не имеющих под собой основания...

Основание всегда есть,смотря кто на чём и из чего строит.

[Певчий]

Так Вы не "всуе", а как положено объясните, по Писанию,
что всё, что написал Вам - "пустословие" и "троллизм"?

Чего, чего? Я должен Вам показывать по Писанию, что Вы, взявшись отвечать на мой вопрос:

Если той преемственности нет у ПЦ, то покажите тех, у кого она есть.

Вы мне покажите конкретных тех людей в веках истории. Не нужно видоизменять мой вопрос. Если можете честно и прямо ответить по сути моего вопроса, ответьте. А если нет, то и не нужно видоизменять мой вопрос и предлагать мне чью-то поэзию.

начали писать ни к месту цитаты из Писания, в которых никак не может быть ответа на мой вопрос, так как в Писаниях упоминаются люди, что жили только до первого века нашей эры? Вы адекватный человек или так, "погулять" сюда пришли? Где в этих цитатах свидетельство о конкретных верующих, живших во 2, 3, 4, 5 -10-20 веках? Не троллите. В Библии не может быть ответа на мой вопрос, так как люди, о которых я у Вас спрашиваю, должны жить в 2-20 веках. Потому я именно утверждаю, что Вы, взявшись цитировать сейчас слова Божьи, цитировали их именно всуе, не к месту!

[BRAMMEN]

И где здесь ответ на мой вопрос? Столько написать, всуе используя цитаты из Библии, и так не ответить на главный вопрос, это ли не пустословие?
Троллизм, да и только.

А ведь ответ прозвучал, просто тусклые стекла не дают ясной видимости...

[Певчий]

А ведь ответ прозвучал, просто тусклые стекла не дают ясной видимости...

На мой вопрос ответа не было.