Крещение детей

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Олег2008
    Ветеран

    • 11 January 2008
    • 5491

    #2611
    Сообщение от polemist
    Олег2008
    Почему? Известно. Есть объяснение религиозное и светских историков. Религиозное основано на словах "Кто не родится от воды и Духа..." и "Не мешайте детям приходить ко Мне" и основывается на понятии тАинственности Крещения, а толкование светских историков связывает крещение с обретением гражданства в христианской империи. Критикуется в основном представление об обязательности крещения детей, которое, собственно, не соответствует действительности ни в одной из исторических церквей. Естественно также, что в идеале оба родителей крещаемого ребенка (младенца) должны быть христианами и обеспечить ему христианское воспитание. Об остальном сказано выше. Если воспитывать ребенка в христианстве без альтернатив, не обеспечить ему свободу выбора или сделать так, что сознательный отказ от крещения будет для него психологической травмой, непонятно, в чем состоит ценность такого воспитания и сознательного крещения вообще.[/COLOR]
    Я же написал - НАУКЕ неизвестно......
    А то, на что вы ссылаетесь - это не наука. Даже не псевдонаука.
    Духовное не измеряется мирским. А наука исследует только материальный мир.

    Комментарий

    • Павел Ермолаев
      Ветеран

      • 03 October 2009
      • 12593

      #2612
      Сообщение от Лука
      Андрей Л.

      Не забывайте, что громче всех "Держи вора!!!" кричит именно вор
      Аминь ! Именно по этому я Ваших братьев и отлавливаю ....
      9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
      10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
      (1Пет.2:9,10)
      - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

      Комментарий

      • polemist
        Завсегдатай

        • 26 March 2013
        • 833

        #2613
        Rod

        Вы претворяетесь или на самом деле не понимаете разницы?
        Теоретически второй вариант хуже.
        "Вначале их было немного, и у них было единомыслие. Но, размножившись, они распадаются тотчас же и раскалываются: каждый хочет иметь свою собственную фракцию, ибо к этому они стремились с самого начала. Вновь откалываясь от большинства, они сами себя изобличают. Единственное, так сказать, общее, что у них еще есть, если оно вообще есть, это - название. Это единственное они все-таки стесняются отбросить, а все остальное у них по-разному."
        Цельс. Правдивое слово против христиан

        Комментарий

        • Павел Ермолаев
          Ветеран

          • 03 October 2009
          • 12593

          #2614
          Сообщение от Michalik
          Так получается, по факту: всё равно. Крестят ли ребёнка и он не будет верующим, или сознательно, крещаемый, будет потом неверующим.
          Аналогия с обрезанием замечательная, ибо крещение - это причисление к народу Божию, как и обрезание к народу завета.
          Младенец должен быть воспитуем своими родителями и крёстными родителями быть христианином. По сути, ничем не отличается от протестантских методов, когда ребёнку с малых лет внушают о вере. А может пойти дальше в вопросе выбора? Не учить вам детей - вырастут и выберут. Нет же, не хотите.
          А при чем тут еврейское обрезание ?!?!

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от чирчик
          По этому крещение детей позвалялось лиш в тех семьях, где родители оба- христиане. Где ребёнок как член тела Христова, как его сонаследник получит должное воспитание.
          Кто из грешников придумал это учение ?! Что не Апостолы - явно...

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от polemist
          Олег2008


          Почему? Известно. Есть объяснение религиозное и светских историков. Религиозное основано на словах "Кто не родится от воды и Духа..." и "Не мешайте детям приходить ко Мне" и основывается на понятии тАинственности Крещения, а толкование светских историков связывает крещение с обретением гражданства в христианской империи. Критикуется в основном представление об обязательности крещения детей, которое, собственно, не соответствует действительности ни в одной из исторических церквей. Естественно также, что в идеале оба родителей крещаемого ребенка (младенца) должны быть христианами и обеспечить ему христианское воспитание. Об остальном сказано выше. Если воспитывать ребенка в христианстве без альтернатив, не обеспечить ему свободу выбора или сделать так, что сознательный отказ от крещения будет для него психологической травмой, непонятно, в чем состоит ценность такого воспитания и сознательного крещения вообще.[/COLOR]
          как не воспитывайте - все равно Божье определение для Адама будет действовать ! Они БУДУТ грешниками ! Им нужен Христос ! будете спорить с отцом 5 детей ?
          9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
          10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
          (1Пет.2:9,10)
          - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

          Комментарий

          • polemist
            Завсегдатай

            • 26 March 2013
            • 833

            #2615
            Павел Ермолаев

            как не воспитывайте - все равно Божье определение для Адама будет действовать ! Они БУДУТ грешниками ! Им нужен Христос ! будете спорить с отцом 5 детей ?

            Почему бы не поспорить?
            С какими религиями, помимо христианства, Вы знакомили детей?
            "Вначале их было немного, и у них было единомыслие. Но, размножившись, они распадаются тотчас же и раскалываются: каждый хочет иметь свою собственную фракцию, ибо к этому они стремились с самого начала. Вновь откалываясь от большинства, они сами себя изобличают. Единственное, так сказать, общее, что у них еще есть, если оно вообще есть, это - название. Это единственное они все-таки стесняются отбросить, а все остальное у них по-разному."
            Цельс. Правдивое слово против христиан

            Комментарий

            • BRAMMEN
              Модератор
              Модератор Форума

              • 17 August 2008
              • 15349

              #2616
              Сообщение от polemist
              BRAMMEN

              Дом Хлеба - Христианская церковь
              Какие, например, альтернативы здесь?
              В светской школе или детском саду понятно. Там чего только не наберешься
              Правильно ли я вас понял, вы считаете что зла в этом мире мало?
              Лук.5:31 Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные;

              Комментарий

              • Олег2008
                Ветеран

                • 11 January 2008
                • 5491

                #2617
                Сообщение от BRAMMEN
                Правильно ли я вас понял, вы считаете что зла в этом мире мало?
                Кошмар......
                Во где насилие.........

                Комментарий

                • nicko
                  Ветеран

                  • 17 October 2008
                  • 2662

                  #2618
                  Сообщение от Rod
                  Насильное крещение не умеющего говорить...
                  Объясните мне, научите доброму: когда православные ПРОСЯТ у Бога доброй совести для своего ребенка - это плохо?
                  Только не додумывайте за меня дополнительные дурацкие (типа для шептуний...) смыслы, которые якобы я вкладываю в таинство крещения.
                  Итак, плохо я делаю или хорошо?(испрошая у Бога добрую совесть для своего чада)
                  Подлинное, настоящее добро в падшем мире не может привести никуда, кроме Голгофы, но отныне всякий восходящий на нее видит, что он там не один Христос пришел туда первым и взял все самое тяжкое и страшное на Себя.

                  Комментарий

                  • polemist
                    Завсегдатай

                    • 26 March 2013
                    • 833

                    #2619
                    BRAMMEN

                    Правильно ли я вас понял, вы считаете что зла в этом мире мало?
                    Тут такой вопрос... С одной стороны, "мир во зле лежит". А с другой стороны, удерживающий теперь Дух все-таки в мире.
                    Что касается картинки, так тут как раз по крайней мере все прямолинейно: вряд ли некрещеного ребенка родители понесли бы к мощам. А изучать Библию тому, кто ничего-то другого и узнать не успел, и потом говорить, что он будет сознательно креститься... ну, можно, но это будет по Писанию, как я цитировал выше.
                    "Вначале их было немного, и у них было единомыслие. Но, размножившись, они распадаются тотчас же и раскалываются: каждый хочет иметь свою собственную фракцию, ибо к этому они стремились с самого начала. Вновь откалываясь от большинства, они сами себя изобличают. Единственное, так сказать, общее, что у них еще есть, если оно вообще есть, это - название. Это единственное они все-таки стесняются отбросить, а все остальное у них по-разному."
                    Цельс. Правдивое слово против христиан

                    Комментарий

                    • BRAMMEN
                      Модератор
                      Модератор Форума

                      • 17 August 2008
                      • 15349

                      #2620
                      Сообщение от nicko
                      Объясните мне, научите доброму: когда православные ПРОСЯТ у Бога доброй совести для своего ребенка - это плохо?
                      Абсолютно ничего плохого в этом нет. Вот только когда это происходит только при обряде, то это всего лишь традиция, не просьба даже. А вот почему родители в православной церкви игнорируют, то чему учит православная церковь, нужно спросить у пастырей православных. Может это из-за поклонения традициям и обычаям мира сего, а не Богу? Допускаете такой поворот? Что же касается крещения, то уже неоднократно писалось что это должен быть сознательный подход к действию. Побуждение сердца крещаемого, а не дань традиции родителями. Этому учат и в книге Дидахе:
                      51 Что же касается крещения, то крестите так: предварительно всё это сказав, крестите в проточной воде во имя Отца и Сына и Святого Духа.
                      52 Если же у тебя нет проточной воды, то крести в другой воде; если не можешь крестить в холодной воде, то крести в тёплой.
                      53 А если у тебя нет ни той, ни другой, то трижды полей водой на голову крещаемого во имя Отца и Сына и Святого Духа.
                      54 А перед крещением пусть попостятся крещающий и крещаемый и, если могут, то и некоторые другие; крещаемому же вели попоститься перед крещением один или два дня.
                      (Дидахе1:51-54)

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от polemist
                      BRAMMEN


                      Тут такой вопрос... С одной стороны, "мир во зле лежит". А с другой стороны, удерживающий теперь Дух все-таки в мире.
                      Вопрос совсем в ином...Вы православные считаете что Дух можно удерживать и удержать?
                      8 Человек не властен над духом, чтобы удержать дух, и нет власти у него над днем смерти, и нет избавления в этой борьбе, и не спасет нечестие нечестивого.
                      (Еккл.8:8)
                      Лук.5:31 Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные;

                      Комментарий

                      • polemist
                        Завсегдатай

                        • 26 March 2013
                        • 833

                        #2621
                        BRAMMEN

                        Человек не властен над духом

                        Две цитаты:

                        Нет у человека преимущества над скотом
                        . (Еккл.)
                        16 Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?
                        Какие выводы следуют из второй цитаты, понятой в контексте первой?
                        "Вначале их было немного, и у них было единомыслие. Но, размножившись, они распадаются тотчас же и раскалываются: каждый хочет иметь свою собственную фракцию, ибо к этому они стремились с самого начала. Вновь откалываясь от большинства, они сами себя изобличают. Единственное, так сказать, общее, что у них еще есть, если оно вообще есть, это - название. Это единственное они все-таки стесняются отбросить, а все остальное у них по-разному."
                        Цельс. Правдивое слово против христиан

                        Комментарий

                        • BRAMMEN
                          Модератор
                          Модератор Форума

                          • 17 August 2008
                          • 15349

                          #2622
                          Сообщение от polemist
                          BRAMMEN
                          Две цитаты:
                          Нет у человека преимущества над скотом. (Еккл.)
                          Какие выводы следуют из второй цитаты, понятой в контексте первой?
                          У человека нет преимущества над Духом? Или православные решают когда Ему действовать в жизни человека?
                          Лук.5:31 Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные;

                          Комментарий

                          • sergei130
                            Христианин

                            • 28 October 2009
                            • 15746

                            #2623
                            Сообщение от Олег2008
                            Кошмар......
                            Во где насилие.........

                            я вот честно удивляюсь, педофилия это преступление, а некромания нет ? ведь культ почитания мощей в ПЦ имеет все признаки некромании, и что ужасно и детей туда тянут
                            "Просите мира Иерусалиму: да благоденствуют любящие тебя!" (псалом 121 стих 6)

                            Благослови Господь Израиля!!! Мир Иерусалиму!!!

                            Комментарий

                            • BRAMMEN
                              Модератор
                              Модератор Форума

                              • 17 August 2008
                              • 15349

                              #2624
                              Сообщение от sergei130
                              я вот честно удивляюсь, педофилия это преступление, а некрофелия нет ? ведь культ почитания мощей в ПЦ имеет все признаки некрофелии
                              Сравнение неуместное. Некрофилия(пишется через "и") сексуальное влечение, в православии влечение иное.
                              Лук.5:31 Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные;

                              Комментарий

                              • sergei130
                                Христианин

                                • 28 October 2009
                                • 15746

                                #2625
                                Сообщение от BRAMMEN
                                Сравнение неуместное. Некрофилия(пишется через "и") сексуальное влечение, в православии влечение иное.
                                да я уже исправил, некромания конечно же, это более точное определение
                                "Просите мира Иерусалиму: да благоденствуют любящие тебя!" (псалом 121 стих 6)

                                Благослови Господь Израиля!!! Мир Иерусалиму!!!

                                Комментарий

                                Обработка...