Крещение детей

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • alexey957
    Ветеран

    • 22 November 2009
    • 20289

    #3361
    Сообщение от Renev
    Я обзываю
    Вы напомнили правильное понимание
    нельзя судить по наружности, а надо судить судом праведным.
    так почему сами судите по наружности и притом как вы сами написали "Я обзываю"?
    ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

    Комментарий

    • Геолог
      Ветеран

      • 01 March 2013
      • 4886

      #3362
      Сообщение от igoshir
      Судя по тому что пишут некоторые адепты от ПЦ Писание лишь несовершенный придаток к совершенным творениям их "святых отцов" Поэтому не призывайте их следовать библии.
      Думаю, что всё же это наша ответственность как свидетелей Христовых в каждом, называющем себя Его именем, возбуждать чистый смысл.

      Ну и конечно нужно всегда верить.

      Сверх надежды верить с надеждой.

      А Писание имеет силу, встроенную в него самого.
      Нечестивые подстерегают меня, чтобы погубить; а я углубляюсь в откровения Твои.
      (Пс. 118:95)

      Комментарий

      • Виталич
        мирянин

        • 19 March 2011
        • 27409

        #3363
        Сообщение от Геолог
        Я также очень уважаю конструктив.
        Рад.

        Вот только вопросы Ваши, извините, тенденциозны и общую платформу они вряд ли помогут нащупать и до согласия в деталях вряд ли приведут.
        Не спорю.
        Предлагаю всё же попробовать.



        Ну, например, первые Ваши два вопроса.1-й. Вы снова о "запрете на крещение младенцев". Не к сестре Олечке, а ко мне, когда я столько времени потратил на то, чтобы Вам показать, что Ваш принцип "что не запрещено в Библии, то - разрешено" - не библейский принцип и не стоит его вводить в "образец здравого учения".
        Простите , вынужден повториться:
        Если Господь не запретил- кто рискнёт запретить?
        Надеюсь это несложно отличить от того, что Вы пытаетесь мне навязать.


        Для примера я показывал, что в Библии нет ПРЯМОГО запрета чтобы биться головой о стену.

        Или вот пример с курением табака.

        В Библии нет ПРЯМОГО запрета, на курение табака.

        Так что же нам можно всем курить и тем вредить своему здоровью? Абсурд.

        Ага, но теперь я понимаю почему православные сплошь и рядом все курят и даже священнослужители.

        "Что не запрещено..." До чего ещё мы так можем докатиться? Выпивать у Вас тоже НЕ ЗАПРЕЩЕНО и что, куда катится Россея?

        Мне бы уже стало стыдно за такой принцип, который ставит во главу угла такая солидная и многочисленная христианская конфессия, как РПЦ.

        Нет ли чего по весомей?

        У вас же сотни богословов, имеющих все условия для своего труда.

        Предлагаю, чтобы было практичнее, видоизменить Ваш первый вопрос на:
        Давайте всё же будем разумны и начнём с конкретики.
        Предлагаю алгоритм: Вы отвечаете на 4 моих вопроса максимально кратко, конкретно и Писанием.
        Затем я готов ответить на 4 - Ваших.
        Принимается?

        1)Есть ли в Писании ПРЯМОЕ повеление Господа или Апостолов крестить младенцев? Да\Нет
        Нет.
        я на Ваш один уже ответил.
        Авансом.
        Прошу взаимности и от Вас.
        Итак 4 -е моих вопроса.
        Жду ответа.

        Если найдёте, то скажите.

        Хотя я лично не представляю, конечно я не Церковь,чтобы Господь вот здесь:

        18. И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
        19. Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
        20. уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
        (Св. Евангелие от Матфея 28:18-20)
        давал бы ещё и уточнения "Идите, научите все народы, крестя их И МЛАДЕНЦЕВ НАРАВНЕ СО ВЗРОСЛЫМИ."

        Или

        "Идите, научите все народы, крестя их, НО ТОЛЬКО ВЗРОСЛЫХ,-СМОТРИТЕ ЖЕ ДЕТЕЙ НЕ ВЗДУМАЙТЕ КРЕСТИТЬ"

        Тогда Апостолам такая мысль не могла придти в голову в принципе, так что Господу лишне было бы давать либо повеление на сей счёт, либо запрещение.

        ИМХО.
        как у Вас со временем?
        У меня, простите -цейтнот.
        Поэтому - 4-е вопроса .
        Итак.....
        "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
        ......чьё?

        Комментарий

        • Renev
          Я ужасен :(.

          • 10 January 2010
          • 11946

          #3364
          Сообщение от alexey957
          Вы напомнили правильное понимание так почему сами судите по наружности и притом как вы сами написали "Я обзываю"?
          Вы там вопросы не заметили? И вы так лихо перекромсали мое сообщение, что даже вывернули его смысл на диаметрально противоположный.

          Комментарий

          • ОДИНОКИЙ ВОЛК
            Завсегдатай

            • 01 April 2013
            • 697

            #3365
            Сообщение от alexey957
            Не принимаю славы от тленных людей. А вы так и не ответили на вопрос, как написанное можно применить к крещению младенцев?
            Хочешь к младенцам применяй, хочешь к взрослым. Если после крещения и познания Слова Божьего отступишь от веры, или не верующим на старости лет помрешь, то осужден будешь.
            А я вот хотел узнать, как это можно к вам применить, но так и не узнаю видимо, раз знакомиться не пожелали
            Слушайте, ну раз бесов не можете изгнать, может хотя бы воду в вино превратите? Я подъеду, куда скажете, канистры с водой у меня в машине.

            Комментарий

            • Виталич
              мирянин

              • 19 March 2011
              • 27409

              #3366
              Сообщение от Геолог
              Ну а второй вопрос Вас уж очень неприлично тенденциозен.
              Простите, таков вопрос.
              Если бы Вы спросили: на какой день, по Закону Моисея, ребёнка мужеского пола израильтян обрезывали, - нет проблем.

              Я бы стветил - по закону Моисея, на 8-й день.
              Благодарю.согласен
              можно было ответить лишь цифрой -было бы лаконичней, согласитесь.


              Но какое отношение к нашей теме имеет вопрос обрезания еврейских мальчиков, да ещё и конкретно какой день?

              Я выше уже отвечал на подобную проблему смешивания обрезания с заповедью крещения по вере.

              Такое смешивание надуманно, а ваши богословы пытаются выдать его за некую ортодоксию, к которой должны прислушиваться все без исключения.
              Простите я в богословии понимаю ровно столько же сколько в балете -т.е ничего.
              Я пытаюсь понять чем Вы руководствуетесь пытаясь запретить мне крестить своих младенцев.
              Отсюда 4- е вопроса.
              повторюсь ещё раз - жду лаконичны, конкретных ответов Писанием.
              Готов ответить взаимностью.
              Давайте будем экономить время.

              Заповедь о крещении имеет совершенно другую цель и назначение нежели обрезание совершаемое руками.

              Знаете ли Вы, что мы все верующие во Христа тоже обрезаны - обрезанием нерукотворённым, обрезанием Христовым?

              И похвалиться я могу этим пуще любого иудея.

              11. В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым
              (Послание к Колоссянам 2:11).

              11. Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским обрезанием, совершаемым руками,
              12. что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.
              13. А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
              (Послание к Ефесянам 2:11-13).

              И

              2. Берегитесь псов, берегитесь злых делателей, берегитесь обрезания,
              3. потому что обрезание мы, служащие Богу духом и хвалящиеся Христом Иисусом, и не на плоть надеющиеся,
              4. хотя я могу надеяться и на плоть. Если кто другой думает надеяться на плоть, то более я,
              5. обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по учению фарисей,
              6. по ревности гонитель Церкви Божией, по правде законной непорочный.
              7. Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою.
              8. Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа
              9. и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере
              (Послание к Филиппийцам 3:2-9)
              Аминь.
              это после.
              Не отвлекайтесь, прошу - сосредоточтесь на моих вопросах.



              А Вы, извините, с этим плотским обрезанием по Закону сравниваете святое водное крещение по вере.

              Кто Вам дал такое право?
              это Ваш второй вопрос?

              Или Христос этому учил и Апостолы?
              Это -третий?

              Опять же нет. Стало быть это Ваши домыслы, а не здравое учение.
              У нас будет время обсудить ответы друг друга.
              Не торопитесь так.
              Жду Ваших ответов.

              Проследите о практике водного крещения от Иоанна Крестителя до книги Откровения и Вы увидите, что смысл этой заповеди в совершенно другом, чем то что предполагает обрезание.
              Обязательно, но чуть -позже.
              итак осталось два вопроса, простите - настаиваю: дайте ответы.
              "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
              ......чьё?

              Комментарий

              • Певчий
                И будет Бог во всем
                Модератор Форума

                • 16 May 2009
                • 62537

                #3367
                Сообщение от alexey957
                То что от Апостолов это полнейшая ересь то что от времён Апостолов с этим можно согласиться.Апостол предупреждал
                Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.
                (Деян.20:29,30)
                Данную цитату люди часто используют на свой лад. Но буквально в этой цитате не уточняется конкретно о том, что именно будет это за пагубное вероучение. А значит использовать ее по отношению к оппонентам не серьезно. Более того, здесь Апостол не говорит о том, что вся Церковь уклониться от вероучения, но говорит об отдельных людях (которых скорее всего он знал, видел их плотское рвение и при Апостолах).
                Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                Комментарий

                • Виталич
                  мирянин

                  • 19 March 2011
                  • 27409

                  #3368
                  Сообщение от ОДИНОКИЙ ВОЛК
                  ....Слушайте, ну раз бесов не можете изгнать, может хотя бы воду в вино превратите?
                  я протестую!
                  Это коррупция!!!
                  На глазах всемирного базара -понимаешь
                  Я подъеду,
                  О!
                  Очередь, маэстро!
                  куда скажете,
                  Займите - очередь!
                  канистры с водой
                  Какиииие - канисты?!!
                  ..........больше пол-литра не приносить!
                  ] у меня в машине.
                  Нууууу я не знаю.
                  это жнадо
                  народ какой прыткий -пошёл: скоро цистернами станет подвозить!!
                  Нет уж - пол- литра! - и не грамма больш
                  е!!
                  Последний раз редактировалось Виталич; 06 July 2013, 01:07 PM.
                  "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
                  ......чьё?

                  Комментарий

                  • Геолог
                    Ветеран

                    • 01 March 2013
                    • 4886

                    #3369
                    Сообщение от Виталич
                    2.На какой день в народ Божий вводился младенец в ВЗ?
                    3.Кто вводил младенца на ......день от рождения в народ Божий в ВЗ?
                    4.Как ещё называется крещение в НЗ ?
                    3-й Ваш вопрос связан со вторым. И опять не понятно, как этот вопрос связан с темой о крещении младенцев?

                    Кто обрезывал мальчика на ... день?

                    Когда эту заповедь Бог дал Аврааму как "знамение завета", то в тот же день были обрезаны Авраам и Измаил и весь мужеский пол в доме его.

                    22. И Бог перестал говорить с Авраамом и восшел от него.
                    23. И взял Авраам Измаила, сына своего, и всех рожденных в доме своем и всех купленных за серебро свое, весь мужеский пол людей дома Авраамова; и обрезал крайнюю плоть их в тот самый день, как сказал ему Бог.
                    24. Авраам был девяноста девяти лет, когда была обрезана крайняя плоть его.
                    25. А Измаил, сын его, был тринадцати лет, когда была обрезана крайняя плоть его.
                    26. В тот же самый день обрезаны были Авраам и Измаил, сын его,
                    27. и с ним обрезан был весь мужеский пол дома его, рожденные в доме и купленные за серебро у иноплеменников.
                    (Книга Бытие 17:22-27).

                    Священников как касты тогда не было. Вероятно Авраам собственноручно совершил обрезание всему дому.

                    Но в Вашем тенденциозном вопросе звучит слово "кто ВВОДИЛ?", как будто кто то берёт за руку младенца и "вводит" его в народ Божий.

                    В общем я не знаю как мы можем нащупать общую платформу.

                    Может когда Вы сами ответите на свой 4-й вопрос по Писанию?
                    Нечестивые подстерегают меня, чтобы погубить; а я углубляюсь в откровения Твои.
                    (Пс. 118:95)

                    Комментарий

                    • alexey957
                      Ветеран

                      • 22 November 2009
                      • 20289

                      #3370
                      Сообщение от Певчий
                      Данную цитату люди часто используют на свой лад.
                      Что тут можно использовать на свой лад? То что после Апостолов отступление стало процветать?Так в этом никто не сомневается и к стати, вы сами свидетельствуете что ваша конфессия в этом принимала прямое участие когда утверждаете что ваше учение с первых веков.
                      ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

                      Комментарий

                      • ОДИНОКИЙ ВОЛК
                        Завсегдатай

                        • 01 April 2013
                        • 697

                        #3371
                        Сообщение от Виталич
                        Нет уж - пол- литра! - и не грамма больше!!
                        согласен, но учтите, не я первый это предложил

                        Комментарий

                        • Виталич
                          мирянин

                          • 19 March 2011
                          • 27409

                          #3372
                          Сообщение от ОДИНОКИЙ ВОЛК
                          согласен, но учтите, не я первый это предложил
                          Да?
                          в смысле стоит поднять дозу до полторашки?
                          А вино -то - стоящее?
                          Или - так себе?
                          "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
                          ......чьё?

                          Комментарий

                          • igoshir
                            Отключен

                            • 22 February 2008
                            • 8256

                            #3373
                            Сообщение от Renev
                            \
                            С депутатами-священниками, которые вам телевизор заслоняют мы видимо разобрались, ну, приврали малость бывает. А колбаса вам видно не впрок, ни как вы не поймете, что нельзя судить по наружности, а надо судить судом праведным. Но это тяжко легче похоже же, так и колбаса похожа, сами знаете на что, а вы ее едите.
                            Да что там священники, тут царь православный все глаза промозолил. Колбасу никогда не ем. Мясо хлеб тоже. Увы - забыл как она выглядит, поэтому в отличие от вас сравнивать мне ее не с чем. Праведного суда для вас, пока не существует. Вы сами себе адвокаты и судьи.

                            Комментарий

                            • alexey957
                              Ветеран

                              • 22 November 2009
                              • 20289

                              #3374
                              Сообщение от ОДИНОКИЙ ВОЛК
                              Слушайте, ну раз бесов не можете изгнать
                              А кто вам такую глупость сказал? Есть встречное предложение, всё что мне предлагали самому сделать, слабо?
                              ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

                              Комментарий

                              • ОДИНОКИЙ ВОЛК
                                Завсегдатай

                                • 01 April 2013
                                • 697

                                #3375
                                Сообщение от Виталич
                                я протестую!
                                Это коррупция!!!
                                На глазах всемирного базара -понимаешьО!
                                Виталич, в чем вы усмотрели коррупцию? Это же не в промышленном масштабе, а так, для личного пользования. aleksey957 за чудеса денег не берет, но раз он все может, то и подлечит меня бесплатно.
                                Только предупреждаю всех, я первый в очереди.

                                Комментарий

                                Обработка...