Крещение детей

[BRAMMEN]

To BRAMMEN.
Таким образом , насколько я Вас понял, ответы -таковы:
1.Запрет Господа на крещения младенцев Вами найден?................................нет.
2.На какой день в народ Божий вводился младенец в ВЗ?............................................... .на 8-й.
3.Кто вводил младенца на 8 день от рождения в народ Божий......................................родител и.
4.Как ещё называется крещение в НЗ ?.. ...................................обрезывание неруктворённое.
5.Дети находятся под грехом?........................................... ...............................................да.
6.Какое время более благодатно и спасительно: ветхозаветное или новозаветное?.....новозаветное
7.Когда легче войти в народ Божий : во дни ВЗ или сейчас?...........................................сейчас.

верно ли я Вас понял?

Нет, не верно. Попозже объясню. Вы не имеете понятия о том, что символизировало обрезание. Отсюда и каша-малаша, ваша.

[alexey957]

Поэтому, ничего нового мне не сказали.

Иисус сказал им: если бы вы были слепы, то не имели бы на себе греха; но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас.(Иоан.9:41)

[BRAMMEN]

Позволю себе несколько съузить и оставить свой ответ согласованным с Вами, Ольгой К, нинапри и геологом

Можете себе позволить что угодно, это ваш выбор. Вот смешивать свой выбор с повелением Господа - это самодеятельность. И с головой под троллейбусом - самодеятельность.

Позвольте предложить Вам убедиться самостоятельно . что 11 В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
12 быв погребены с Ним в крещении - говорит о сов. совпадении предназначения обрезывания ВЗ и НЗ крещения - как входа в народ Божий.
Разве -нет?

Давайте я ещё раз попробую, а после уже не буду... Данный отрывок послания к Коллосянам нам показывает о Божьем Сыне - Иисусе Христе. В Котором происходит нерукотворное обрезание всех уверовавших и принявших Его жертву на кресте:
12 быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,
(Кол.2:12) Виталий, не разрывайте суть послания для своих заблуждений. Вы вообще кому то говорите Евангелие? Или суть Евангелия заключается в обрезании или в крещении? Вы сами то во что верите? В то, что вас крестили в детстве и это событие делает вас рождённым от Бога?

факт: формального дословного и конкретного указания крестить младенцев -нет.
и нигде нет в писании такового формального дословного и конкретного указания.

Ну и? К чему полемика? Вы хоть неформальное указание покажите.

Говорим о вводе человека в народ Божий.Сугубый факт.
Тут несколько не согласен :обрезывание нерукотворённое -это крещение: и то и другое вводит человека/младенца в народ Божий .
Так?Факт -домами и семьями.

Вот Вы Писанием это и покажите, пока не покажите это вовсе не факт а вымысел. И вымысел человеческий.

Простите Ваша аллегория просто неуместна до кощунства.

Почему я должен воспринимать уместным то, что вы тут пытаетесь протолкнуть как Божье? Я к этому так же отношусь как вы к троллейбусу и голове.

это Вы говорите - не подумав.

Вот ваши факты просто убеждают с порога)))

Для Вас - неверующего -факт.

Уточняйте, неверующего чему? Учению людей, неких отцов, да. И это по тому же отрывку Кол.2:8, который вы упомянули, спасибо .

[Виталич]

Нет, не верно.

Во всех семи ответах?

Попозже объясню.

Благодарю -жду.

Вы не имеете понятия о том, что символизировало обрезание.

Вполне может быть.
Вы же не откажите мне в пояснении?)

Отсюда и каша-малаша, ваша.

Почти - диагноз.
................каша-то хоть с маслом?))

[ОДИНОКИЙ ВОЛК]

Иисус сказал им: если бы вы были слепы, то не имели бы на себе греха; но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас.(Иоан.9:41)

Замечательно, вы утверждаете, что на вас нет греха, я правильно понимаю?

[Виталич]

Можете себе позволить что угодно, это ваш выбор. Вот смешивать свой выбор с повелением Господа - это самодеятельность.

Повеленем о чём?

И с головой под троллейбусом - самодеятельность.

))) факт - я и не понимаю зачем Вы мне про тот тролейбус всё напоминаете))

Давайте я ещё раз попробую,

Прошу.

а после уже не буду...

А если я вновь не пойму: все ли семь ответов Вы - забраковали или только - 4-й?

Данный отрывок послания к Коллосянам нам показывает о Божьем Сыне - Иисусе Христе. В Котором происходит нерукотворное обрезание

ну конечно же!

всех уверовавших и принявших Его жертву на кресте:

сов верно -через крещение!
Благодарю, что поняли , Вы дальше это и цитируете:
"12 быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,
(Кол.2:12)"

Виталий, не разрывайте суть послания для своих заблуждений.

Вы так считаете?
Хорошо я попытаюсь цитировать -не разрывая, но иногда у Павла предложения бывают оч. длинными и с огромным -содержанием.

Вы вообще кому то говорите Евангелие?

Читаю.
)
Не говорю -но читаю.

Или суть Евангелия заключается в обрезании или в крещении?

Послание апостола в этом стихе проводит сов. явную и очевидную параллель между крещением и обрезанием, впрочем Вы и сами это уже -показали.

Вы сами то во что верите?

В кого.
Во Исуса Христа Сына Божия и Бога

.В то, что вас крестили в детстве

Это я знаю.

и это событие делает вас рождённым от Бога?

))
Не нужно фантазий уважаемый.
Читаем Деян 2:37 ...да креститься каждый из вас во имя Иисуса Христа
для прощения грехов
и получите дар Святого Духа .

Ну и? К чему полемика?

К тому . что крещение -не зависит от возраста и может быть как младенцев- по вере родителей и восприемников( крёстных) -так и в сознательном возрасте :по вере крещаемого и без родителей и без восприемников..
И то и другое крещение ни чем Писанию не противоречит.
и то и другое крещение в Православии -приветствуется.
выбор -за мной.
вы желаете ограничить мой выбор?
Самовольно?
............................на каком основании?!

Вы хоть неформальное указание покажите.

Пожалуйста: идите и научите все народы -крестя.
По Вашему в народах народах -нет младенцев?))
Есть.
научать Господь призывает -крестя!............................действие одновременное!
Не сказано ведь - вначале научите , а потом крестите!
Как Вы и просили - вот Вам неформальное повеление.

Вот Вы Писанием это и покажите, пока не покажите это вовсе не факт а вымысел. И вымысел человеческий.

Мы как раз к этому и подходим через семь вопросов/ответов.
Прошу конкретизировать Ваши ответы.

Почему я должен воспринимать уместным то, что вы тут пытаетесь протолкнуть

Та полноте Вам- :про троллейбус это Ваша метафора.
Я - троллейбус с крещением даже после пол-литра сравнивать не буду, вот и думается мне , что
Вы выпили больше))))))

Вот ваши факты просто убеждают с порога)))
Уточняйте, неверующего чему?

Тому , что в крещении человек получает
прощение грехов,
дар Духа Божия и вводится тем самым в народ Божий =Христову Церковь.

Учению людей, неких отцов, да.

Писанию.
Прежде всего -Писанию.

И это по тому же отрывку Кол.2:8, который вы упомянули, спасибо .

Пожалуйста.
Цитирую полностью. как и обещал:
8 Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;
9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,
10 и вы имеете полноту в Нем, Который есть глава всякого начальства и власти.
11 В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
12 быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,
13 и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,
14 истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;
15 отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою.
(Кол.2:8-15)
......мы обрезаны во Христе Иисусе обрезанием нерукотворённым посредством крещения!
и нас , бывших мёртвыми во грехах и необрезании плоти , посредством крещения =нерукотворённого обрезания - Бог оживил вместе со Христом.

[BRAMMEN]

Пожалуйста.
Цитирую полностью. как и обещал:
8 Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;
9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,
10 и вы имеете полноту в Нем, Который есть глава всякого начальства и власти.
11 В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
12 быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,
13 и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,
14 истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;
15 отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою.
(Кол.2:8-15)
......мы обрезаны во Христе Иисусе обрезанием нерукотворённым посредством крещения!
и нас , бывших мёртвыми во грехах и необрезании плоти , посредством крещения =нерукотворённого обрезания - Бог оживил вместе со Христом.

Знаете Виталич, я не Певчий. Это можно увидеть по кол-ву постов в счётчике. Поэтому, пока Вы не покажите в Писании то, о чём пытаетесь тут доказать своими словами, я на них реагировать не буду. Бред ваших домыслов не для меня. Вы хоть по пол слова выделяйте - это не лишит меня и других, читать послание не по жирно-выделенному отрывку. Если вы слепы и не видите то, что цитируете, а шоры ваши фиксируют выделенный фрагмент Писания, то я в этом недуге не врач, но врача знаю. Молитесь и Он откроет вам слово Своё о том, что произошло на кресте в день распятия, иначе ваше крещение вам дало культ традиций и поклонения деноминации. Это очень печально. Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. (Иоан.3:16) У вас же догматика базируется на отсебятине человеческой, по вере родителей .

[Виталич]

Знаете Виталич, я не Певчий.

Теперь -знаю))

Это можно увидеть по кол-ву постов в счётчике. Поэтому, пока Вы не покажите в Писании то, о чём пытаетесь тут доказать своими словами, я на них реагировать не буду.

Я не доказываю.
Я пытаюсь понять какие ответы из семи - Вы забраковали.

Бред ваших домыслов не для меня. Вы хоть по пол слова выделяйте - это не лишит меня и других, читать послание не по жирно-выделенному отрывку. Если вы слепы и не видите то, что цитируете, а шоры ваши фиксируют выделенный фрагмент Писания, то я в этом недуге не врач, но врача знаю. Молитесь и Он откроет вам слово Своё о том, что произошло на кресте в день распятия, иначе ваше крещение вам дало культ традиций и поклонения деноминации. Это очень печально. Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. (Иоан.3:16) У вас же догматика базируется на отсебятине человеческой, по вере родителей .

Об этом - после того как выясним Вашу позицию -по пуктам 1- 7 ).
Не забегайте вперёд.

[Ашина]

)Только о Писании.
Итак конкретный запрет не крестить младенцев.
Конкретное указание -обрезывать : Быт.17:12

Хорошо только о Писании.
В Законе есть запрет обрезать младенцев и не только женского пола?

[BRAMMEN]

Я не доказываю.

Уже хорошо

Я пытаюсь понять какие ответы из семи - Вы забраковали. Об этом - после того как выясним Вашу позицию -по пуктам 1- 7 ).

вы смешали мух и котлеты и спрашиваете есть ли мухи и котлеты?! Забавно.

Не забегайте вперёд.

Упаси Бог. Я же понимаю кто тут православный.

[alexey957]

Замечательно, вы утверждаете, что на вас нет греха, я правильно понимаю?

Сразу видно как вы понимаете Писание, сами написали что вам всё понятно и нет ничего нового чего бы вы не знали.

[Виталич]

Хорошо только о Писании.

Вот это - радовает)

В Законе есть запрет обрезать младенцев и не только женского пола?

нашёл -повеление.
Читаем:

Быт17.9 И сказал Бог Аврааму: ты же соблюди завет Мой, ты и потомки твои после тебя в роды их.Деян 7, 8.
17.10 Сей есть завет Мой, который вы должны соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя [в роды их]: да будет у вас обрезан весь мужеский пол; Лев 12, 3.Лк 2, 21. Ин 7, 22.
17.11 обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами.
17.12 Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий младенец мужеского пола, рожденный в доме и купленный за серебро у какого-нибудь иноплеменника, который не от твоего семени.
17.13 Непременно да будет обрезан рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое, и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным.
17.14 Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей [в восьмой день], истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой.

ЗЫ:Ув.BRAMMEN, Вы я надеюсь увидели здесь что символизирует обрезание?
Параллель с крещением Вам здесь наконец - проявилась или всё так же - спорить будете?

[BRAMMEN]

ЗЫ:Ув.BRAMMEN, Вы я надеюсь увидели здесь что символизирует обрезание?
Параллель с крещением Вам здесь наконец - проявилась или всё так же - спорить будете?

ЗЫ: ув.Виталич, я заметил, что похожие слова встречаются. А вы заметили, что этот текст не про крещение младенцев?

[Полиграф П.]

Вы сами то во что верите? В то, что вас крестили в детстве и это событие делает вас рождённым от Бога?

А Вас что делает? То, что Вы сами о себе думаете, типа: о! я верующий, я верую правильно, я правильно понимаю Библию и за все это Бог меня, несомненно, спасет?
И что здесь вообще есть, кроме Вашего личного мнения?

[Виталич]

Уже хорошо
вы смешали мух и котлеты и спрашиваете есть ли мухи и котлеты?!

)))))))
аллегорично.
Вы продолжаете "троллейбусную "тему))
По сути Вашей аллегории, отвечаю -есть и те и другие)))

Забавно.

Ато.
Чётких ответов на поставленные семь первых вопросов как не было так и - нет.
Зато понтов- выше крыши)))
.............................Куда уж проще , уважаемый -поставьте свои ответы !
Делов -то. или понты -дороже)))?

Упаси Бог. Я же понимаю кто тут православный.

)ПодЕлитесь своим пониманием?

- - - Добавлено - - -

ЗЫ: ув.Виталич, я заметил, что похожие слова встречаются.

Гут))
А если перейти к содержанию?
Можно разглядеть , что обрезывание в ВЗ и крещение в НЗ суть -вход в народ Божий?
Разве -нет?

А вы заметили, что этот текст не про крещение младенцев?

)))
Да?
Ща присмотрюсь))
.......Точно...... ай-да BRAMMEN, доглядел ведь -про обрезывание -стих-то))