Крещение детей

[alexey957]

Потому что они крещеные

Языком молоть не лопатой работать, можете подтвердить Писанием свою бредятину?

[Певчий]

Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы.(1Кор.7:14) Можете объяснить для чего этим детям крещение, если теперь святы?

В принципе Вам и Сергей уже ответил. От себя же лишь уточню свой вопрос: не крещеные дети у верующих родителей являются просто "кровью и плотью", или каким-то образом они все же имеют в себе новую природу во Христе? Ваши дети с той новой природой или без нее "святы"?

[alexey957]

В принципе Вам и Сергей уже ответил.

В принципе и я вам обоим ответил.

[Renev]

Языком молоть не лопатой работать, можете подтвердить Писанием свою бредятину?

Конечно, я же не вы. Кого апостолы называл святыми?

[Певчий]

У тебя есть привычка, убеждать оппонента в необходимости третьего глаза, которым ты замечаешь несуществующие факты. Я не твой пост процитировал? В твоём посте несколько знаков вопроса в нескольких предложениях...Если ты не умеешь сложить предложение понятным, то кто в этом виноват? =)

Я озвучил ЦЕЛОСТНО свои вопросы, чтобы разносторонне на них ответили. Но если целостно охватывать мысль, состоящую из нескольки предложений, для тебя очень сложно, то так и скажи.

Ты спрашиваешь зачем я тебе цитирую ответ на твой вопрос из Божьего слова? Свежий воздух тебе не идёт на пользу, возвращайся.

Твое цитатометательство свежего воздуха никак не передало. Так и сатана цитировать умеет, оскверняя дурным запахом все вокруз себя...

Я с удовольствием тебя послушаю, если будет интересно.

Я задаю свои вопросы противникам крещения, а ты будешь меня слушать?
Означает ли это, что ответа от тебя не будет?

А мне будет интересно только тогда, когда ты будешь именно Божьим словом подтверждать ту ересь какую плетёшь раз за разом.

Задавая вопросы, мне можно задавать только такие, какие озвучены в Библии?

Вот ты задал вопрос и мне интересно, сам веришь что Писание имеет на него ответ?

Прямой формулировки на мой ответ в Писании быть не может только потому, что там никто такого вопроса не задавал. Тут уже необходимы целостные знания, которых из одной лишь Библии никак не извлечь. Тут необходимо Священное Предание и помощь Духа Святого, чтобы Он умудрил увидеть то, что без Него можно и не увидеть.

У тебя ключи всё же есть от царства небесного?

Вернись к исходнику этого вопроса, с которого ты ко мне и обратился в первый раз. Может увидишь, что там речь не обо мне.

PS: Я так понял, что ты снова решил заболтать мои вопросы пустым троллизмом. Потому вынужден снова напомнить свои вопросы:

А теперь у меня вопрос ко всем противникам крещения детей. Скажите, что есть "рождение свыше"? Что получило человечество во Христе, то, что имел Адам до своего грехопадения, или же во Христе человечество получило нечто большее? Сказано, что рожденное от плоти есть плоть. Дети, рождены только от плоти? Если дети рождены только как причастники Адамовой природы (подчеркну, сейчас я даже не указываю на наследственный грех Адама в детях, а говорю именно о наследстве плотской природы). А сказано, что кровь и плоть не могут наследовать Царство Небесное. Итак, я хочу услышать от противников практики крещения детей их логические рассуждения на тему того, каким образом дети (как рожденные от родителей только по плотской природе) становятся "рожденными свыше". Только просьба, давайте без пустословия и реплик. Жду содержательного ответа от тех, кто на такой ответ способен. Кто не способен, лучше помолчите.

[BRAMMEN]

Я озвучил ЦЕЛОСТНО свои вопросы, чтобы разносторонне на них ответили. Но если целостно охватывать мысль, состоящую из нескольки предложений, для тебя очень сложно, то так и скажи.

Третий глаз не помогает? На первый вопрос цитата из Писания не дала ясности в целом?

Твое цитатометательство свежего воздуха никак не передало. Так и сатана цитировать умеет, оскверняя дурным запахом все вокруз себя...

Ищи территорию Бога, тут безопасно, сатана не имеет силы .

Я задаю свои вопросы противникам крещения, а ты будешь меня слушать? Означает ли это, что ответа от тебя не будет?

Если ответа нет у Бога, в слове Его, то от меня ты тем более не дождёшься. Хотя если я отвечу тем во что ты веришь, то это будет для тебя ответом . Но я не могу противоречить Писанию.

Задавая вопросы, мне можно задавать только такие, какие озвучены в Библии?

Конечно же ты можешь задавать вопросы о кулинарных рецептах, но это уже не мой интерес, так же как и философия не по Христу. Человеческие домыслы неких еретиков.

Прямой формулировки на мой ответ в Писании быть не может только потому, что там никто такого вопроса не задавал. Тут уже необходимы целостные знания, которых из одной лишь Библии никак не извлечь.

Эту философию ты проповедуй тем бабушкам, которые на входе по рукам стучат. Целостные знания тебе не помогают признать Божье слово достаточным.

Вернись к исходнику этого вопроса, с которого ты ко мне и обратился в первый раз. Может увидишь, что там речь не обо мне.

Ты написал о противоречивости Матфея и моих слов, но я не вижу где ты это утверждение обосновал . Всего то Шурик, делай полный формат своей формулировки, беда что Олежик не может прокомментировать .

PS: Я так понял, что ты снова решил заболтать мои вопросы пустым троллизмом. Потому вынужден снова напомнить свои вопросы:

Напоминай.
З.Ы. С тобой точно за неделю можно 4000 набить постов?

[Геолог]

В принципе Вам и Сергей уже ответил. От себя же лишь уточню свой вопрос: не крещеные дети у верующих родителей являются просто "кровью и плотью", или каким-то образом они все же имеют в себе новую природу во Христе? Ваши дети с той новой природой или без нее "святы"?

Что есть святость по Библии? Или что означает освящение, которым сделался Христос за нас?

30. От Него и вы во Христе Иисусе, Который сделался для нас премудростью от Бога, праведностью и освящением и искуплением
(Первое послание к Коринфянам 1:30).

Это не то же, что и возрождение или оправдание или искупление.

Детям не обязательно нужно ВОЗРОЖДЕНИЕ.

Достаточно что они святы и чисты в глазах Божиих благодаря вере одного из родителей.

[Renev]

Что есть святость по Библии? Или что означает освящение, которым сделался Христос за нас?

30. От Него и вы во Христе Иисусе, Который сделался для нас премудростью от Бога, праведностью и освящением и искуплением
(Первое послание к Коринфянам 1:30).

Это не то же, что и возрождение или оправдание или искупление.

Детям не обязательно нужно ВОЗРОЖДЕНИЕ.

Достаточно что они святы и чисты в глазах Божиих благодаря вере одного из родителей.

Дети святы сами по себе или все же источник святости Бог?

[Геолог]

Прошу простить пространое цитирование , но иначе параллель между обрезыванием и крещение показать не смогу.
Итак:
Мне -достаточно такого стиха от апостола , что бы утверждать, что
обрезыванием ВЗаветным - младенец вводился своими родителями в народ израильский , а крещением НЗаветным младенец вводится своими родителями в народ Божий = Тело Христово - Его Святую Церковь.
Такая параллель.

Крещение и обрезание нерукотворённое - не одно и то же, повторяю.

Вот приведённый Вами отрывок из посл. Кол.:

9. ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,
10. и вы имеете полноту в Нем, Который есть глава всякого начальства и власти.
11. В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
12. быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,
13. и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,
14. истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;
15. отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою.
16. Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу:
17. это есть тень будущего, а тело во Христе.
(Послание к Колоссянам 2:9-17)

Этот пространный отрывок Вы верно выбрали. Он говорит нам о том, что мы имеем "ВО ХРИСТЕ".

И обрезание и крещение как погребение со Христом в этом отрывке выступают как равнозначные благословения в цепи других благословений,- как равнозначные, но никак не однозначные.
Давайте по порядку тут разберём их и выделим.

Итак. что мы имеем "во Христе"?

1) Полноту Божества.

9. ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,
10. и вы имеете полноту в Нем, Который есть глава всякого начальства и власти.

2) Нерукотворённое обрезание, обрезание Христово.

11. В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;

3)Погребение со Христом в крещении, или смерть для греха ( Рим.6:2-4 и Рим. 8:10).

быв погребены с Ним в крещении,

4)Оживление со Христом или совоскресение.

в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,
13. и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,

5)Оправдание по вере во Христа.

14. истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;
16. Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу:
17. это есть тень будущего, а тело во Христе.

И наконец

6)Победу над силами зла.

15. отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою.

Как видите 6 различных благословений или преимуществ верующие имеют во Христе.

Вы же почему то умудряетесь два из них соединить и выдать как одно, а именно крещение, как погребение со Христом,-смерть для греха, и совлечение Христом в нас греховного тела плоти, т.е. обрезание нерукотворённое, обрезание Христово.

Это разные вещи и они разные благословения и у Апостола.

Вы же в угоду детокрещенцам объедияете их в одно.

Это уже называется насилием над священным текстом.

Нехорошо.

- - - Добавлено - - -

Дети святы сами по себе или все же источник святости Бог?

Вы не понимаете сути освящения, которое во Христе.

Мы ни в коем случае не говорим о некоем обожении.

Дети святы в том смысле, что они находятся на особом счету у Господа.

[Полиграф П.]

Предлагаю это Крещение.
Годится?

Определение хорошее. Но здесь нужно некоторое пояснение. Ведь в чем главное различие тех, кто признает крещение в любом возрасте и тех, кто отвергает крещение до определенного возраста? (Кстати, многие из баптистов и т.д. не знают, что они исповедуют тем самым еретическое учение Тертуллиана, учившего, что "зрелость" души начинается где-то лет с 14-ти, а до этого человек безгрешен. Естественно, Церковь определила это учение как ересь, ибо оно полностью отвергает первородный грех общий для всех (в Адаме все согрешили и лишены славы Божьей), но современные баптисты (et cetera) именно в основном и ориентируются на 14 лет, хотя бывают исключения)
Различие заключается в том (если обобщить), что для сторонников "сознательного" возраста, крещение есть договор, который человек заключает с Богом. И здесь вопрос чисто юридический: кто правомочен заключать договоры? С точки зрения римского права, дети не являются дееспособными и никакие договоры заключать не могут. Поэтому их не крестят. Так думают неопротестанты, а точнее - баптисты и все, кто от них откололся (пятидесятники, неопятидесятники-харизматы, адвентисты). Точно также думают явные сектанты, такие как Свидетели Иеговы или мормоны.
Для православных католиков и протестантов (лютеран, англикан, реформатов) это то, что делает в нас Бог, действие Бога в человеке, благодать Творца, действующая через совершение таинства. Церковь лишь исполняет заповедь. Таким образом, возраст крещаемого не имеет никакого значения. Более того, чем раньше мы крестим человека, тем лучше для него, ибо он получает Божие благословение, дары Святого Духа и приступает к Церкви, которая есть Тело Христово.

[BRAMMEN]

Более того, чем раньше мы крестим человека, тем лучше для него, ибо он получает Божие благословение, дары Святого Духа и приступает к Церкви, которая есть Тело Христово.

Вот это и есть отсебятина.

[Остап Бендер]

Вот сообщение по теме вернемся к теме лучше: http://biblecourses.com/Russian/ru_l..._200103_13.pdf

[Павел Ермолаев]

Вот это и есть отсебятина.

Брат я добавил бы - это наглая ложь и ересь по Писанию ! А еще это душегубство с той стороны , что человека убеждают в том , что мешает ему потом стать христианином и получить примирение с Богом !

[alexey957]

Конечно, я же не вы.

Хамство признак духовной не полноценности, сами показали себя.И покаявшись читайте внимательней стих чтобы понять о чём писал Апостол.

Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы.(1Кор.7:14)

Если хоть немного есть понимания ответьте на вопрос, зачем младенцу крещение если он освящён верующим родителем?

[Остап Бендер]

Может лучше вернемся к теме http://biblecourses.com/Russian/ru_l..._200202_09.pdf