Крещение детей

[ОДИНОКИЙ ВОЛК]

Это вам Господь сказал, или очередной фокус с цитатами? Но сказывается мне, что факир был пьян.

тогда изучите сначала, что такое " молоко" и "твердая пища" по определению Апостола

Да?? Как интересно. А я разве сопротивлялся?

да, вы сопротивляетесь крещению детей

[Полиграф П.]

Ну вам же виднее. Вы сдали Богу экзамен на понимание Писаний, а я предпочитаю оставаться младенцем пред Богом.

Не скромничайте. Если бы Вы и правда так думали, то внимали бы мне с благоговением (как сдавшему экзамен Богу).
Но на самом деле Вы, естественно, считаете, что это Вы "сдали экзамен", ибо Вы, конечно, понимаете правильно (в отличие от меня).
Так к чему это словоблудие, не проще ли писать по теме, без лирических отступлений?

Да конечно можно. Писание вообще волшебная книга, что хочешь с ней, то и делай.

Это точно. Здесь совершенно с Вами согласен. Так по факту и получается. И это очень прискорбно. И выхода здесь два: либо выбрать вариант, который мне лично больше нравится; либо вернуться к тому учению, которое Церковь исповедовала всегда (по крайней мере первые 15 веков своего существования). Я выбрал второе.

[BRAMMEN]

Благодать - это не чье-то осознанное приобретение. Это незаслуженный дар Бога. Незаслуженный. Там дальше так и написано: "и сие не от вас, Божий дар".

Абсолютно верно. Чтобы никто не хвалился. Не от дел, через веру. Но не веру родителей. Вы так будете всю жизнь людей обманывать что верите в их спасение и они культурно будут поклоняться идолам...

Жаль другое. Жаль, что когда противники детского крещения цитируют этот стих, они вырывают его из контекста. А контекст таков: эти конкретные слова были обращены к конкретным взрослым людям, которые его слушали, а не вообще ко всем. Зато следующий стих говорит о тех, кому принадлежит это обетование: "Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш". (Деян.2:39)

Всё верно. И этот стих говорит тем же взрослым, что это обетование касается всех, но суть обетования :
16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.(Иоан.3:16)
Вы вникайте Полиграф П., вникайте. По вере, не по делам .

[Полиграф П.]

Если не производит и все равны, тогда предлагаю вместо Гундяева главой РПЦ поставить младенца. Думаю у него лучше получится учить, духовным азам по причине того, что младенец не успел пока набрать столько грехов.

1. Это пусть православные решают, кого им у себя ставить. Нам с Вами какое до этого дело, за собой смотреть надо, верно?
2. Количество грехов значения не имеет. По Павлу в Адаме согрешили все и все лишены славы Божьей - без различия в возрасте.

[ОДИНОКИЙ ВОЛК]

Так.., вроде еще несколько слов появилось в защиту крещения детей , которые оппоненты не смогли опровергнуть. Где Виталич со своими убойными пунктами?

[igoshir]

Не скромничайте. Если бы Вы и правда так думали, то внимали бы мне с благоговением (как сдавшему экзамен Богу).
Но на самом деле Вы, естественно, считаете, что это Вы "сдали экзамен", ибо Вы, конечно, понимаете правильно (в отличие от меня).
Так к чему это словоблудие, не проще ли писать по теме, без лирических отступлений?

Да что вы?? Что вы?? Я недостоин даже развязать ремешки на ваших сандалиях, тем более внимать с благоговением вашу глубину мудреца сдавшему экзамен Богу на знание Писаний. Я вообще по младенческому пониманию своему уверен, что Писание в своем издании не соответствует 100% истине Бога. Уж куда мне до вас. Вы и в баптистах были и еще не знаю где, а я................

Это точно. Здесь совершенно с Вами согласен. Так по факту и получается. И это очень прискорбно. И выхода здесь два: либо выбрать вариант, который мне лично больше нравится; либо вернуться к тому учению, которое Церковь исповедовала всегда (по крайней мере первые 15 веков своего существования). Я выбрал второе.

Может оставить охотиться за некими записями и найти истину через близость с Богом? Так по моему проще.

[alexey957]

Я как раз об этом.

У вас какое то "как раз об этом" своё, специфическое не соответствующее Писаниям, нет речи о том надо или не надо это вы уже уводите от темы о крещении младенцев. Прежде чем человек вступает в завет с Господом (крестятся во имя Господа Иисуса) он должен понимать цель и значимость этого служения, ведь не всегда взрослые сразу понимают а что могут понимать новорожденные, как они могут обещать служить доброй совестью?

[Alex Shevchenko]

Прежде чем человек вступает в завет с Господом (крестятся во имя Господа Иисуса) он должен понимать цель и значимость этого служения

А то! Прежде чем дышать, каждый дожен понимать химический состав воздуха

как они могут обещать служить доброй совестью?

а зачем? В Библиейском оригинале нет никаких "обещаний".

[Полиграф П.]

Абсолютно верно. Чтобы никто не хвалился. Не от дел, через веру. Но не веру родителей.

Проблема в том, что Вы, даже не осознавая этого (не в состоянии понять), утверждаете, что вера - это не дар Святого Духа, как пишет апостол, а личная заслуга взрослого человека. Вот поэтому и получается у Вас спасение не по благодати Бога, а через личную заслугу - веру.
Я же, согласно Писанию, продолжаю считать, что вера - это Божий дар и дар этот от возраста не зависит. Бог его дает кому хочет и в любом возрасте. И такое понимание и есть истинно протестантское - не от дел, чтобы никто не хвалился. Для баптистов же их вера есть предмет их постоянной похвальбы и превознесения над тем, которых они считают неверующими. Забывая, что не от дел...
Писание же однозначно свидетельствует о том, что дети вполне в состоянии веровать. И я эти цитаты не раз приводил.

Вы вникайте Полиграф П., вникайте. По вере, не по делам

Смешно это слышать от человека, провозглашающего спасение по личной заслуге.

[BRAMMEN]

Проблема в том, что Вы, даже не осознавая этого (не в состоянии понять), утверждаете, что вера - это не дар Святого Духа, как пишет апостол, а личная заслуга взрослого человека.
Смешно это слышать от человека, провозглашающего спасение по личной заслуге.

А вы смейтесь. Придумайте ещё что нибудь смешное про меня и смейтесь. Будут аргументы- приносите.

[Полиграф П.]

Да что вы?? Что вы?? Я недостоин даже развязать ремешки на ваших сандалиях, тем более внимать с благоговением вашу глубину мудреца сдавшему экзамен Богу на знание Писаний. Я вообще по младенческому пониманию своему уверен, что Писание в своем издании не соответствует 100% истине Бога. Уж куда мне до вас. Вы и в баптистах были и еще не знаю где, а я................

Сегодня как-то нет желания соревноваться в остроумии. Может, в следующий раз.

Может оставить охотиться за некими записями и найти истину через близость с Богом? Так по моему проще.

А это как? Меня всегда такие доводы настораживают. Сразу возникает вопрос: а где критерий близости, кто решает с Богом это близость или нет? А, может, с демоном? А может, вообще просто фантазия?
Столько вокруг заявляющих об этой близости, но все почему-то учат разному. Часто противоположному. Но Бог ведь не может противоречить Сам Себе?
Поэтому в разговоре с людьми я предпочитаю логику.

[BRAMMEN]

Поэтому в разговоре с людьми я предпочитаю логику.

я икону. У вас какая богоматерь есть? У меня казанская.

[Alex Shevchenko]

У меня казанская.

А Вам зачем?

[igoshir]

А это как? Меня всегда такие доводы настораживают. Сразу возникает вопрос: а где критерий близости, кто решает с Богом это близость или нет? А, может, с демоном? А может, вообще просто фантазия?
Столько вокруг заявляющих об этой близости, но все почему-то учат разному. Часто противоположному. Но Бог ведь не может противоречить Сам Себе?
Поэтому в разговоре с людьми я предпочитаю логику.

Интересный вы фрукт. Я то по своему слабоумию и младенчеству думал что Писание ведет к тому, что бы соединиться с Богом, познать Его любящую Сущность. Духом своим познать Его благодать, силу, благословения, а оказывается просто нужно включать логику разума. И в книге Бога оказывается не найти, просто Его нужно придумать. И все? Печально.

[Остап Бендер]

Придется уже просветить вас: крещение не магический ритуал. А акт веры и послушания Слову Божьему. По примеру Неемана которму было сказано пророком Елисеем омыться в Иордане.
Он сделал это и проказа очистилась. Так что сделайте и вы это крещение для прощения ваших грехов и вы тоже очиститесь Богом при крещении в воде родитесь от воды и Духа Святого, а не магической водой. Так как вода в Иордане ничем не отличалась от воды у дома Неемана. Важно было только покорение вере и это именно вера целью которой является прощение грехов, а не слепое послушание просто так не зная для чего и тем более не магический акт сам по себе дающий благодать независимо от воли крещаемого.
Бог никогда не нарушает свободную волю человека что Он создал. Тем более что все отцы церкви признают что Бог не дает благодать без согласия человека.
А у детей нет нужды креститься так как грех это беззаконие. А у них нет грехов. Так как их проступки не вменяются им во грех. До тех пор пока они не будут способны отвечать за свои действия.
Так что сначала креститесь сами для прощения грехов. А потом будете учить здесь.