Крещение детей

[Певчий]

Что тут можно использовать на свой лад?

Да все, что угодно, что многие и делают. К примеру, хватает людей, ссылающихся на эту цитату, чтобы доказать, что текстам Библии верить нельзя, их исказили отступники.

То что после Апостолов отступление стало процветать?

Отступление от любви и веры было во все времена, как до Апостолов, так при них, так и после них.

Так в этом никто не сомневается и к стати, вы сами свидетельствуете что ваша конфессия в этом принимала прямое участие когда утверждаете что ваше учение с первых веков.

То, что ПЦ имеет непосредственное отношение к вере Апостолов, это однозначно для меня. А отступники от веры были, есть и будут. Но это уже грех личного характера, в котором повинны сами отступники, а не Церковь.

[alexey957]

Виталич, в чем вы усмотрели коррупцию? Это же не в промышленном масштабе, а так, для личного пользования. aleksey957 за чудеса денег не берет, но раз он все может, то и подлечит меня бесплатно.
Только предупреждаю всех, я первый в очереди.

А вы уверены что Бог этого хочет?

[Виталич]

..........
В общем я не знаю как мы можем нащупать общую платформу.

Может когда Вы сами ответите на свой 4-й вопрос по Писанию?

Охххх,н-дааа.
тяжело мне с богословами -говорить:умных слов всяких-таких я - не знаю.
Но раз Вам -ещё тяжелее, чем - мне, -отвечу сам.
.....только Вы пруф приведёте , где это я Вас уничижил, так я сразу и отвечу на свои же вопросы.
Ну и на Ваши 4-е, заодно - попытаюсь.

[alexey957]

То, что ПЦ имеет непосредственное отношение к вере Апостолов, это однозначно для меня.

Для вас может быть, вам это выгодно но только даже сама история на которую иногда ссылаетесь не подтверждает ваших слов.

[Певчий]

Для вас может быть, вам это выгодно но только даже сама история на которую иногда ссылаетесь не подтверждает ваших слов.

А каким образом история должна подтверждать мои слова? И о какой истории речь? Ведь историю пишут люди. И пишут часто так, как им нужно ее написать. На какие непосредственные исторические документы Вы опираетесь в своих выводах? У ПЦ же действительно есть свой взгляд на историю Церкви. И этот взгляд отражен во многих рукописях членов этой Церкви. Но на чем пытаетесь основывать свои исторические выводы Вы?

[Виталич]

[QUOTE=ОДИНОКИЙ ВОЛК;4351214]Виталич, в чем вы усмотрели коррупцию? [/QUOTE]Ха, Вы ещё -спрашиваете!
использование понимаешь обчественного базара в целях собственного употребления, да ещё -вина!!
Это ли не коррупция!?

Это же не в промышленном масштабе,

Канистрами?!!!
И Это, по Вашему - не пром. объёмы?!!
не ну это -беспредел просто

а так, для личного пользования.

Не ну я не знаю, даже.
Не знаю я Вашей - фамилии. нуууууууу Вы и - пьёте

!aleksey957 за чудеса денег не берет,

Факт.
А вы и рады стараться!
Вы и используете душевную доброту нашего aleksey957 !
просто таки - эксплуатируете, можно сказать.

Только предупреждаю всех, я первый в очереди.

С канистрами?!
видное доброе вино у aleksey957-то.....
............вот незадача . а у меня только полторашка с минералкой с собой

[ОДИНОКИЙ ВОЛК]

А кто вам такую глупость сказал? Есть встречное предложение, всё что мне предлагали самому сделать, слабо?

Никто не говорил, это я к тому вам предложил, чтобы вы поняли, что если после крещения лично вас знамения не посетили, то не запрещайте младенцам, может, когда они подрастут и уверуют, все же у них получится , как по Писанию, сии чудеса творить.

-Когда мы вырастем, мы будем такими как вы.
-Нет, вы должны быть лучше нас.
-Хорошо. Когда мы вырастем, мы станем лучше вас.
(х/ф "Курьер")

[alexey957]

А каким образом история должна подтверждать мои слова? И о какой истории речь? Ведь историю пишут люди.

Точно такие же люди писали и придания со всеми вытекающими последствиями.Если о Писании ясно сказано

19 И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,20 зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.
(2Пет.1:19-21)

То о предании нет ничего подобного.

[Виталич]

...Логика примитивная : если говоришь нелицеприятные слова- значит не любишь.

Простите - нет:если несёшь отсебятину ни Писанием ни реальностью не подтверждённую - значит врёшь.

[ОДИНОКИЙ ВОЛК]

Вы и используете душевную доброту нашего aleksey957 !
просто таки - эксплуатируете, можно сказать.С канистрами?!
видное доброе вино у aleksey957-то.....
............вот незадача . а у меня только полторашка с минералкой с собой

Виталич, какой вы шумный, вы мне всю акцию сорвали, испугали aleksey957-го, теперь вот жди, когда он опять что-нибудь эдакое предложит

[Певчий]

Точно такие же люди писали и придания со всеми вытекающими последствиями.

Тогда на чем основаны Ваши исторические выводы, если людям (описывающим свои исторические выводы) верить нельзя?

Если о Писании ясно сказано

19 И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,20 зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.
(2Пет.1:19-21)

То о предании нет ничего подобного.

Как же нет? А вот это:

"Хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держите предания так, как я передал вам" (1Кор.11:2).
"Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим" (2Фесс.2:15).

А если Вы начнете читать чуть внимательнее Библию, то несомненно увидите, что и сами Апостолы ссылались не только на писания, но и на то, чего в канонических писаниях нет. К примеру, Павел напоминает Тимофею: "Как Ианний и Иамврий противились Моисею" (2Тим.3:8). Нигде в канонических книгах эти имена волхвов не встречаются. И Тимофей также должен был знать те имена, потому что Павел не разъясняет о том, откуда он взял эти имена. Это указывает на то, что кроме письменного предания во времена Апостолов признавались и устные предания, которые сами Апостолы Духом различали от ложных человеческих преданий.

Так и Иуда ссылается на неканонический письменный источник:

"Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: "да запретит тебе Господь"." (Иуд.1:9).

И еще:

"О них пророчествовал и Енох, седьмый от Адама, говоря: "се, идет Господь со тьмами святых Ангелов Своих 15 сотворить суд над всеми и обличить всех между ними нечестивых во всех делах, которые произвело их нечестие, и во всех жестоких словах, которые произносили на Него нечестивые грешники"." (Иуд.1:14-15).

Как видите, Апостолы смело использовали не только канонические письменные источники.

[Renev]

Да что там священники, тут царь православный все глаза промозолил.

Дак, царя в 18 убили, вместе со всей семьей. Чем же и он вам не угодил? А про священников признать у вас пока не получается, что приврали. Это трудно понимаю.

Колбасу никогда не ем. Мясо хлеб тоже. Увы - забыл как она выглядит, поэтому в отличие от вас сравнивать мне ее не с чем. Праведного суда для вас, пока не существует. Вы сами себе адвокаты и судьи.

А куличиком не побрезгуете?

[Виталич]

Виталич, какой вы шумный,

Ой.....

вы мне всю акцию сорвали,

да?

испугали aleksey957-го,

вот я - неуклюжий.....

теперь вот жди, когда он опять что-нибудь эдакое предложит

Тсссссссссс!.. мы сделаем вид . шо ничё - не было...

[alexey957]

"Хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держите предания так, как я передал вам" (1Кор.11:2).
"Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим" (2Фесс.2:15).

Вы в эти слова вкладываете совершенно другое значение, в данном случае это просто рассказ о событиях произошедших со Христом.А не учение как вы утверждаете старцев.

И сказал им: хорошо ли, что вы отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти свое предание?
(Мар.7:9)

[Виталич]

А я ничего про вино и полторашки с канистрами - не слышал....