Крещение детей

[Сергий 69]

Да это же одна суть, душевный, плотской, младенец, это все одно свойство, не стоит разделять сие по полочкам.

По полочкам раскладывать всё же стоит, поскольку слова имеют своё значение. И читая Писание мы увидим, что апостолы, для определения возраста в вере, пользовались соответственными аналогиями. Есть младенцы, есть отроки, есть юноши и отцы.

Людей, живущих исключительно материальными интересами, доставляющими удовольствие телу, называли плотскими, а христиан духовными :

"Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу о духовном. Помышления плотские смерть, а помышления духовные жизнь и мир, потому что плотские помышления вражда против Бога, ибо закону Божьему не покоряются, да и не могут." (Рим.8:5-7)

Быть христианину плотским - немыслимое дело, а младенцем в вере - вполне естественное первоначальное состояние.

Нет я не это место имел в виду, а вот это - 1 Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя [там] некоторых учеников,
2 сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.
3 Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
4 Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
5 Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить [иными] языками и пророчествовать. Так вот, ребенок так же не получит Святого Духа не зная о Нем, и не веря в Господа.

Здесь так же не было произведено крещение во имя Отца и Сына и Святого Духа. Что же удивительного в том, что Дух Святой и не сходил на крещающихся?

[ОДИНОКИЙ ВОЛК]

4 Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
5 Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,

Так вот, ребенок так же не получит Святого Духа не зная о Нем, и не веря в Господа.

Ребенок знает, что его крестят во имя Господа Иисуса. И кто вам сказал, что ребенок не верит? Вроде, судя по цитате из Библии, сдавать экзамен на веру Павел этих учеников не заставлял. Тем не менее, покрестил их.
Поэтому, лично я не вижу какой-то проблемы с крещением детей.

[Уверовавший]

Ребенок знает, что его крестят во имя Господа Иисуса. И кто вам сказал, что ребенок не верит? Вроде, судя по цитате из Библии, сдавать экзамен на веру Павел этих учеников не заставлял. Тем не менее, покрестил их.
Поэтому, лично я не вижу какой-то проблемы с крещением детей.

Да на здоровье, крестите, кто до чего достиг, тот должен так мыслить, и по тому правилу жить говорит Писание, я же знаю что это не так, ибо знаю что крещенный ребенок, это не более чем молитва над ним служителя Божьего, как Христос возлагал руки на детей, и молился о них в Свое время.

[Уверовавший]

По полочкам раскладывать всё же стоит, поскольку слова имеют своё значение. И читая Писание мы увидим, что апостолы, для определения возраста в вере, пользовались соответственными аналогиями. Есть младенцы, есть отроки, есть юноши и отцы.

Это спорный вопрос, и различные возраста тут не причем, есть только два возроста, знающий истину, и не знающий её, как ищущий, и уже нашедший, есть ведь разница?

Людей, живущих исключительно материальными интересами, доставляющими удовольствие телу, называли плотскими, а христиан духовными :

"Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу о духовном. Помышления плотские смерть, а помышления духовные жизнь и мир, потому что плотские помышления вражда против Бога, ибо закону Божьему не покоряются, да и не могут." (Рим.8:5-7)

Быть христианину плотским - немыслимое дело, а младенцем в вере - вполне естественное первоначальное состояние.

Это ошибка, плотской, это не тот кто любит доставлять удовольствие плоти, а кто на неё надеется, плотские, это такие как законники, как младенцы, ибо они имея мало веры Божией, имеют веру в себя успокаивая себя законом.

Здесь так же не было произведено крещение во имя Отца и Сына и Святого Духа. Что же удивительного в том, что Дух Святой и не сходил на крещающихся?

Дело ведь не в словах,- крещу тебя во имя Отца и Сына и Святого Духа, а в вере человека в это, и такое далеко не каждому взрослому под силу. а тем более ребенку да еще грудному. Евнух сказал Филиппу, вот вода, что препятствует мне крестится??? а Филипп ответил, ЕСЛИ ВЕРУЕШЬ ОТ ВСЕГО СЕРДЦА - можно, и только после этого он крестил евнуха. Для принятия Святого Духа всегда есть Божие условие, это готовность человека ходить перед Богом с доброй совестью, и иметь веру в Господа слушаясь Его, без этих условий глупо кто то надеется, что Бог разбрасывается Духом Своим перед кем попадя, Он не дает святыни псам, об этом Он Сам учил людей.

[Сестра Аллачка]

Да на здоровье, крестите, кто до чего достиг, тот должен так мыслить, и по тому правилу жить говорит Писание, я же знаю что это не так, ибо знаю что крещенный ребенок, это не более чем молитва над ним служителя Божьего, как Христос возлагал руки на детей, и молился о них в Свое время.

даже если это и так это плохо?
к тому же это не совсем так
если крещенный ребенок вырастет и уверует то ОН УЖЕ КРЕЩЕН(не надо перекрещиваться типа крещение защиталось по всем фронтам

[polemist]

Уверовавший

Дело ведь не в словах,- крещу тебя во имя Отца и Сына и Святого Духа, а в вере человека в это, и такое далеко не каждому взрослому под силу. а тем более ребенку да еще грудному. Евнух сказал Филиппу, вот вода, что препятствует мне крестится??? а Филипп ответил, ЕСЛИ ВЕРУЕШЬ ОТ ВСЕГО СЕРДЦА - можно, и только после этого он крестил евнуха. Для принятия Святого Духа всегда есть Божие условие, это готовность человека ходить перед Богом с доброй совестью, и иметь веру в Господа слушаясь Его, без этих условий глупо кто то надеется, что Бог разбрасывается Духом Своим перед кем попадя, Он не дает святыни псам, об этом Он Сам учил людей.

Странно. То младенцев есть Царство и без Крещения, то они псы и кто попало.
В православии дискурсивное-логическое понимание смысла Крещения все-таки скорее является его плодом, чем условием. А о прочем я могу лишь повторить мысли, высказанные прежде: в полном смысле дискурсивно-логическое понимание Крещения возможно лишь когда человек переходит в христианство из радикально иного мировоззрения (как язычники, например) или выводит свое мировоззрение на радикально иной уровень (как апостолы, например). Если же человек растет в христианской семье, он, извините за выражение, в любом случае будет "натаскан на веру" и реакции будет выдавать скорее автоматические, чем рефлективные. Скорее показателем свободомыслия и свободы воли является уход ребенка/подростка такой семьи из христианства (нередко в какую-нибудь восточную религию).

[Serjey]

даже если это и так это плохо?

Вопрос не в том, плохо это или хорошо, а в том, это согласно с учением Евангельским или нет.

к тому же это не совсем так
если крещенный ребенок вырастет и уверует то ОН УЖЕ КРЕЩЕН(не надо перекрещиваться типа крещение защиталось по всем фронтам

Если некрещённый вырастет и уверует, ТО ОБЯЗАТЕЛЬНО КРЕСТИТСЯ. (я к тому, что перекрещиваться именно в этом случае не надо), а если крещённый в младенчестве вырастет и не уверует, то его младенческое крещение просто бессмысленное дело.

[Уверовавший]

даже если это и так, это плохо?

Нет не плохо, но это умствование человеческие, а Богу важно понимание истины от человека, и если он её не понимает, то это уже плохо.

к тому же это не совсем так

Это именно так.

если крещенный ребенок вырастет и уверует то ОН УЖЕ КРЕЩЕН(не надо перекрещиваться типа крещение защиталось по всем фронтам

Нет не крещен, ибо крещение это по словам Петра - обещание Богу доброй совести, а ребенок пообещать Богу ничего не мог, ибо крещение это нечто похожее на присягу в армии, которая обязательна для каждого воина, и этот аналог дает лучшее понимание того, что к детям это не относится.

[Уверовавший]

Странно. То младенцев есть Царство и без Крещения, то они псы и кто попало.

Нет нет нет, не нужно думать что если он младенец, то он автоматически уже в Царствии Божием, не в возрасте дело, а в том, записаный ли этот младенец в книгу жизни изначально Богом или нет, не забывайте, что спасение происходит совершенно не от дел человека, и не все люди, а в том числе и дети, есть Божие, есть еще такая категория как антихристы, и про их возраст Писание ничего не говорит, а значит это могут быть и малые дети.

[adashev]

Нет не крещен, ибо крещение это по словам Петра - обещание Богу доброй совести, а ребенок пообещать Богу ничего не мог, ибо крещение это нечто похожее на присягу в армии, которая обязательна для каждого воина, и этот аналог дает лучшее понимание того, что к детям это не относится.

Крещение - не присяга. Просто синодальный текст даёт неверный перевод.

[Уверовавший]

Крещение - не присяга. Просто синодальный текст даёт неверный перевод.

У меня на этот счет другое мнение, я не из тех, кто ищет себе переводы которые льстили бы его слуху.

[adashev]

У меня на этот счет другое мнение, я не из тех, кто ищет себе переводы которые льстили бы его слуху.

А надо искать переводы, соответствующие действительности, а не строить учения на основе неверных.

[Уверовавший]

А надо искать переводы, соответствующие действительности, а не строить учения на основе неверных.

Верно там написано или не верно, человек всё таки будет преломлять через свой ум, а мой ум соглашается с синодальным.

[adashev]

Верно там написано или не верно, человек всё таки будет преломлять через свой ум, а мой ум соглашается с синодальным.

вот уж не знал. что критерий верного понимания писания - это ваш ум. У апостола Петра смысл ровно противоположный, но если ваш ум соглашается не с ним...

[Уверовавший]

вот уж не знал. что критерий верного понимания писания - это ваш ум. У апостола Петра смысл ровно противоположный, но если ваш ум соглашается не с ним...

А у апостола Павла не противоположный, и как тут быть???