Крещение детей

[Уверовавший]

Понятное дело не может. Но крещение ещё и вхождение в Церковь, участие в её молитвенной жизни и принятия Таин.

Вот именно, по этому это делать могут только взрослые вполне всё осознающие, а то что сейчас крестят младенцев, так это то, что спрашивал Христос у учеников Своих - за кого почитают Меня люди? и ученики отвечали, за Иоанна КРЕСТИТЕЛЯ, другие за Илию или одного из пророков, так и сейчас народ почитая Бога как тогда за Иоанна Крестителя, считает что принеся ребенка к Богу надо принести его через крещение.

[Сергий 69]

Вот именно, по этому это делать могут только взрослые вполне всё осознающие, а то что сейчас крестят младенцев, так это то, что спрашивал Христос у учеников Своих - за кого почитают Меня люди? и ученики отвечали, за Иоанна КРЕСТИТЕЛЯ, другие за Илию или одного из пророков, так и сейчас народ почитая Бога как тогда за Иоанна Крестителя, считает что принеся ребенка к Богу надо принести его через крещение.

Неверный вывод. Никто Бога за Иоанна Крестителя не почитает. Но крестящийся становится членом Церкви и может участвовать в тех Таинствах, которые есть в Церкви.

[Уверовавший]

Неверный вывод. Никто Бога за Иоанна Крестителя не почитает. Но крестящийся становится членом Церкви и может участвовать в тех Таинствах, которые есть в Церкви.

Ну не может пообещать ничего Богу младенец, какой смысл тогда его крещения???

[Сергий 69]

Ну не может пообещать ничего Богу младенец, какой смысл тогда его крещения???

Вы всё стоите на одном понимании? Тогда скажите, а взрослый стало быть может обещать?

[igoshir]

Вы всё стоите на одном понимании? Тогда скажите, а взрослый стало быть может обещать?

Взрослый может обещать по причине своей осознанности и здравого ума. Выполнит это или нет вопрос другой. Чего не скажешь о младенце, который в момент окунания его в "святое" корыто намного умнее и праведнее попа, который свершает языческий ритуал.

[Сергий 69]

Взрослый может обещать по причине своей осознанности и здравого ума. Выполнит это или нет вопрос другой.

А какой смысл обещать то, что выполнить не сможешь?

[igoshir]

А какой смысл обещать то, что выполнить не сможешь?

Так и не обещай, кто заставляет? Просто принимай в смирение спасение и все. Но все равно и это нужно понимать, а младенец и этого понимания лишен.

[Уверовавший]

Вы всё стоите на одном понимании? Тогда скажите, а взрослый стало быть может обещать?

Может, хотя в дальнейшем он поймет что это была глупость.

[Сергий 69]

Так и не обещай, кто заставляет?

Вот мы и дошли до того, что креститься не надо.

- - - Добавлено - - -

Может, хотя в дальнейшем он поймет что это была глупость.

И где разница между младенцем и взрослым, если ни тот , ни другой не понимают?

[BRAMMEN]

И где разница между младенцем и взрослым, если ни тот , ни другой не понимают?

Певчий писал , что разница есть. Он даже использовал этот текст Божьего слова: Еф.5:18

[Геолог]

Рад , что и Вам понравилось.
Дальше , простите, я - нудю, потому как хотелось бы от Вас иметь лаконичную конкретику в ответах: Надеюсь таким образом понять Вашу позицию в этом вопросе.
Чёткость мысли позволяет надеяться на чёткость -действия.

Запрещать либо не запрещать что-либо я могу лишь в рамках той ответственности, которая на меня возложена Господом. И это касается прежде всего моей поместной церкви.

Господь в Своём Слове ставит пределы и запреты, а мы должны извлекать для себя уроки.

Господь не запрещал некоторым людям идти против рожна. Например Валааму Бог сказал "иди, но только говори то, что я повелю тебе." Насильно никого против его воли Бог не подчиняет. Хочешь, иди, только знай, что за всё это Бог приведёт тебя на суд.

Написано также: "и не запрещайте говорить языками... только всё должно быть благопристойно и чинно"(1Кор.14гл.).

А с говорением на языках в коринфянской церкви были проблемы и злоупотребления.

Не к простым запретам Бог хочет всё свести, но к исправлению злоупотреблений.

И это - показатель нашей зрелости во Христе, если мы движемся в этом ключе.

Моя позиция кратко видна в посте выше. Цитирую:

Дети верующих родителей святы и чисты уже при 1-м дне своего рождения.

Приносите на молитву благословения своих детей, как приносили и приводили к Иисусу Христу.

Но назначение крещения как заповеди - другое.

Его принимать должны в сознательном возрасте.

Позволения "отцов" - это уклонение в сторону от того что было от начала.

Если есть ещё вопросы, спрашивайте.

[Уверовавший]

И где разница между младенцем и взрослым, если ни тот , ни другой не понимают?

Если вы не видите разницы между младенцем и взрослым человеком, то о чем мы можем разговаривать???

[Сергий 69]

Если вы не видите разницы между младенцем и взрослым человеком, то о чем мы можем разговаривать???

Разница, конечно есть, но у Вас получилось так, что при крещении, как младенец не понимает происходящего, так и взрослый.
Обещать что-то Богу младенец не может, поскольку не осознаёт ничего, но так же и взрослый не может, поскольку осознаёт всю невыполнимость такого обещания.

Да и потом, почему- то эти слова используют как единственное условие крещения. Но разве это так? Разве апостол Пётр выводил полное определение значения крещения?

[Уверовавший]

Разница, конечно есть, но у Вас получилось так, что при крещении, как младенец не понимает происходящего, так и взрослый.
Обещать что-то Богу младенец не может, поскольку не осознаёт ничего, но так же и взрослый не может, поскольку осознаёт всю невыполнимость такого обещания.

В том то и дело, что взрослый еще не зная истины, и по сей причине веря в свои силы, может обещать Богу, но потом в дальнейшем поняв свою полную зависимость от Бога в силах и во всем остальном, он оглядываясь назад понимает, что то обещание необходимо было для самоувереных людей, оно не имеет силы тем кто познал, что все его источники в Боге.

Да и потом, почему- то эти слова используют как единственное условие крещения. Но разве это так? Разве апостол Пётр выводил полное определение значения крещения?

Нет, но и этого условия достаточно чтобы понять что Богу крещаемые младенцы не нужны, а вот привести младенца пред служителя Божьего как во времена Христа приносили или приводили родители детей чтоб Христос возложил на них руки и помолился, это можно, ибо как тогда почитавшие Христа за Иоанна Крестителя приводили к Христу детей, а ученики возбраняли, так и сейчас, приносят к Богу как к Иоанну Крестителю, и крестят, но на самом деле это является не крещением, хотя обряд именно такой, а возложением рук на детей как это делал Христос в Своё время, и так же ученики возбраняют сему, от чего сей спор и ведется.

[чирчик]

Так и не обещай, кто заставляет? Просто принимай в смирение спасение и все. Но все равно и это нужно понимать, а младенец и этого понимания лишен.

А, когда Господь начинает стучатся в наши сердца? И почему уверены что младенцы не испытывают тяги к Богу. И если к материнской опеки младенец испытывает тягу, сам не понимая. То тем более к Царю Небесному.