Крещение детей

[Renev]

Это кто говорит? У кого колбаса вызывает бурные сравнительные образы?

Про куличи я скромно промолчу.

Некрасиво сказано, что за выражения? Вы мне когда нибудь в лоб давали? Вы можете только жаловаться модераторам и когда они вынуждены поставить баллы, радостно потираете руки. Мелко право.

А что с вами еще делать-то? Опускаться до вашего уровня? adashev вот пытается, что-то у него не очень получается.

[igoshir]

Про куличи я скромно промолчу.

Ну а что так? Дерзайте. Можете показать? Всегда готов показать корректные высказывания от деятелей ПЦ, вы знаете об этом, в том числе и ваши. Небось вам стыдно будет увидеть свое?

А что с вами еще делать-то? Опускаться до вашего уровня? adashev вот пытается, что-то у него не очень получается.

Ну конечно, уже говорили. Свое не пахнет?

[Renev]

Ну а что так? Дерзайте. Можете показать? Всегда готов показать корректные высказывания от деятелей ПЦ, вы знаете об этом, в том числе и ваши. Небось вам стыдно будет увидеть свое?

Показывайте, чего стесняться-то. Насчет колбасы вы уже поняли, что это про ваш образ мыслей "так ведь похоже".

Ну конечно, уже говорили. Свое не пахнет?

Я рад, что все-таки модерация на данном форуме работает и такие личности, как вы получатся свое.

[Геолог]

Вы в своих рассуждениях похожи на человека, который говорит - " я не могу любить ближнего, потому что я себя не люблю. Мне это Писание не разрешает, буду придерживаться Писания. Ведь там прямо написано: "возлюби ближнего своего, как самого себя".

Вот, вы как раз так интерпретируя Св. Писание до абсурда и дошли.

Что называется, ни себе ни людям.

Себя то мы любимых всегда любим,- и греем и лелеем, не надо лукавить.

А вообще то возражение Ваше не принимается.

Принципу "всё, что не запрещено в Писании - разрешено" нельзя разрешать прописку в здравом учении.

[Геолог]

А попробуйте перечитать апостола.
Там точно сказано что у Стефана был дом.
И Стефана дом а. Павел -крестил.
Ещё потому , что ....но я -не буду спорить: раз Вы упрямо продолжаете твердить , что Вашим детям обетование не принадлежит - пусть будет так, Вам то лучше знать.)
Убедили.

Пётр говорил,что обетование принадлежит вам и детям вашим не в смысле , конечно, что обетование - это крещение.

Но и слова "и детям вашим" сказаны не в смысле "младенцам и малым детишкам, но в смысле "будущим поколениям", "потомкам вашим".

Улавливаете суть? "И всем дальним" тут говорит, что не только евреям послано спасение, но всему миру.

Здесь ни по чему не видно возрастного какого то деления (ребёнок - взрослый).

Но просматривается Библейский принцип "сначала иудею, а потом и еллину".

Вы усиленно пытаетесь найти в Писании любые мало мальски пригодные зацепки, что бы построить свои аргументы в пользу детокрещения, но, увы, в Писании и этого нет.

[Геолог]

Не спешите впадать в примитивизьм.
Не нужно.
Я и так уже понял. что Вы не нашли конкретного запрета))
Да на здоровье.
Наука штука хорошая.
Вера к науке - какое отношение имеет?

Истинная наука не противоречит Библии.

И эта наука помогает нам свои фантазии, обуздывая, держать в рамках Писания.

Есть у Вас ссылки на серьёзные труды по рассматриваемому нами вопросу?

Допустим, Деяния Апостолов я знаю назубок,- но ведь там же я не найду примеров детокрещения.

Только Ваши смутные догадки и предположения заставят меня снова перечитывать, чтобы опять же ничего не найти.

Фактов, мало мальских по Писанию у Вас нет.

[Serjey]

Если обещать за младенца мы не можем, то почему не можем попросить?

Вы упростили крещение до просто просьбы. Попросить можно и без крещения. А крещение это нечто больше, чем просто просьба.
В православии нельзя же совершать таинства над человеком, который находится в бессознательном состоянии? А ребёнок не осознаёт, что с ним происходит во время крещения и для чего.

[Геолог]

Аккуратней с библейскими фактами.
Как бы Вам в безбожники не угодить....


Деяния перечитайте на досуге .
И Павла.

Вот именно, Библейских фактов то, о которых Вы говорите - и нет.

Зачем же нас уничижаете только через то, что мы хотим в точности следовать Слову нашего Господа?

[Сергий 69]

Это спорный вопрос, и различные возраста тут не причем, есть только два возроста, знающий истину, и не знающий её, как ищущий, и уже нашедший, есть ведь разница?

Ничего спорного не вижу. Если есть младенцы в вере, то должны быть и взрослые, а так же будут и промежуточные состояния. Примеры я привёл. Приведите и Вы подтверждение своим словам.

Это ошибка, плотской, это не тот кто любит доставлять удовольствие плоти, а кто на неё надеется, плотские, это такие как законники, как младенцы, ибо они имея мало веры Божией, имеют веру в себя успокаивая себя законом.

Приведите пожалуйста места в Библии, которые позволяют сделать подобные выводы.

Для принятия Святого Духа всегда есть Божие условие, это готовность человека ходить перед Богом с доброй совестью, и иметь веру в Господа слушаясь Его, без этих условий глупо кто то надеется, что Бог разбрасывается Духом Своим перед кем попадя, Он не дает святыни псам, об этом Он Сам учил людей.

Скажите, чем отличается человек получивший Духа Святого от того, кто не получал?

[Уверовавший]

Ничего спорного не вижу. Если есть младенцы в вере, то должны быть и взрослые, а так же будут и промежуточные состояния. Примеры я привёл. Приведите и Вы подтверждение своим словам.

Я уже приводил пример, читать надо внимательнее, - есть уже понявшие истину Писания, а есть только её ищущие, две категории, независимо от возрастов, вошедшие в покой Божий, и еще нет.

Приведите пожалуйста места в Библии, которые позволяют сделать подобные выводы.

Места Писания не помогут не научись вы верить разуму, ибо обязательно приведете контр аргумент которых полно в Писании, ибо Писание есть камень преткновения и камень соблазна одновременно.

Скажите, чем отличается человек получивший Духа Святого от того, кто не получал?

Один получил, а другой нет.

[Сергий 69]

Я уже приводил пример, читать надо внимательнее, - есть уже понявшие истину Писания, а есть только её ищущие, две категории, независимо от возрастов, вошедшие в покой Божий, и еще нет.

Места Писания не помогут не научись вы верить разуму, ибо обязательно приведете контр аргумент которых полно в Писании, ибо Писание есть камень преткновения и камень соблазна одновременно.

Интересно, тогда что Вы пытаетесь доказать Писанием, если заранее уверены, что есть и контраргументы?

Один получил, а другой нет.

Понятно, но ведь это должно в чём-то выражаться?

[Уверовавший]

Интересно, тогда что Вы пытаетесь доказать Писанием, если заранее уверены, что есть и контраргументы?

Эти контраргументы приводят только те, кому большее еще не открыто, ломающее их, то есть, иной уверен что можно есть всё, а немощный ест овощи, так и во всех поступках тоже, что разрешено одному, то для другого будет запрещенно ибо он еще неспособен сего вместить.

Понятно, но ведь это должно в чём-то выражаться?

Конечно, один уже созерцает истину, и знает что это она, а другой только догадывается, ища её, и постоянно сомневаясь, она ли это или нет.

[ОДИНОКИЙ ВОЛК]

Себя то мы любимых всегда любим,- и греем и лелеем, не надо лукавить.

Это я то, лукавлю? Разве не возможно критично к себе относиться, любовь к себе и потакание своим слабостям это немного разные вещи.

А вообще то возражение Ваше не принимается.
Принципу "всё, что не запрещено в Писании - разрешено" нельзя разрешать прописку в здравом учении.

Этот принцип, как нельзя лучше демонстрирует само Писание:

"Приносили к Нему детей, чтобы Он прикоснулся к ним;ученики же не допускали приносящих. Увидев [то], Иисус вознегодовал и сказал им:
пустите детей приходить ко Мне и не препятствуйте им, ибо таковых есть Царствие Божие. "(Мар.10:13,14)

Можете не соглашаться со мной, для меня это не важно. Потому что лично я уверен, что Иисус не зря осудил учеников, за то что они не допускали, тем самым лишая детей благодати. И я уверен, что благодать Божья через священника действует на всех, независимо от возраста сознательного состояния, и что нет крещения сознательного или бессознательного, оно просто есть, и спасает своей благодатью.

[alexey957]

Можете не соглашаться со мной, для меня это не важно. Потому что лично я уверен, что Иисус не зря осудил учеников, за то что они не допускали, тем самым лишая детей благодати.

Что вы благословение сравниваете с крещением по вере, для вас слова Христа ничего не значат?

Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет. Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
(Мар.16:16,17)

У вас младенцы изгоняют бесов и говорят новыми языками?

[ОДИНОКИЙ ВОЛК]

В православии нельзя же совершать таинства над человеком, который находится в бессознательном состоянии?

и где вы это прочли?