Крещение детей

[Angelapocalypse]

У нас преданиев - просто нет.

У "вас" может и нет. А в баптизме предание есть. Только это предание не Божественное и не Апостольское, а человеческое. Одно из преданий, запрещающее крестить младенцев, мы разбираем в теме.

В Библии и близко нет запрета на крещение младенцев. Церковь 15 веков и слыхом не слыхивала о запрете. Детей запретил крестить какой-то средневековый анабаптистский старец. Баптисты стойко держат его предания, которыми они научены словом или посланием этого старца.

[Олег2008]

Крещение - это бесплатный билет в рай. Господь повелел предлагать его всем, кого только найдут Его слуги (см. Матф.22:8). И добрым и злым (см. Матф.22:10) и большим и малым (см. Иер.31:34). Именно так и поступают православные священники - крестят всех кто согласился принять этот билет в рай для себя или для своего ребенка.

Крещение - это бесплатный билет в рай.
Странный симбиоз - православия и протестантизма.
Так как все таки - многими скробями - или покрестился - и трава не расти???

PS
Честно признаюсь - неоднократно возникала мысль покинуть этот форум.
По причине того, что ничего нового, духовного или Божественного - здесь встретить не удастся.
Да, таки это так - духовного просто нуль целых и оооочень мало десятых.
А вот парадоксов - от полного ветра в голове - и свободного полета мысли и фантазии, не обремененных никаким присутствием Духа Святого - вагон и малая тележка.
Вот только ради таких перлов - и можно пребывать на форуме......
Слабое утешение однако.....

[Олег2008]

и вдруг...опаля, этот ребёнок омыт кровью Христа и родился духовно заново. Вы ребята хоть понимате, что вы вообще извращаете все. Прямо волшебники какие-то.

Также были оказывается омыты кровью Иисуса Христа крещенные в младенчестве В. И. Ленин и И. Джугашвили.
И еще......миллион фамилий .......

Вы эту пыль в глаза пускаете народу уже долго, тем самым заслужите от Господа за извращение Его Слова и заповедей.

Увы, Сергей. Пыль эта такая, что застилает взор на Господа раз и навсегда.........

[BRAMMEN]

Честно признаюсь - неоднократно возникала мысль покинуть этот форум.
По причине того, что ничего нового, духовного или Божественного - здесь встретить не удастся.
Да, таки это так - духовного просто нуль целых и оооочень мало десятых.
А вот парадоксов - от полного ветра в голове - и свободного полета мысли и фантазии, не обремененных никаким присутствием Духа Святого - вагон и малая тележка.
Вот только ради таких перлов - и можно пребывать на форуме......
Слабое утешение однако.....

я уже уходил, на два года по моему. Но сегодня для меня форум имеет другой мотив и другие ожидания. Теперь разочарование уже не посещает мои мысли. Я уже определил для себя, кто тут участвует, как участвует и для чего. Есть много впечатлений и выводов. Поэтому поддерживаю любой Ваш вариант. Меня здесь ничего уже не держит. Захожу отчасти. Даже задавался вопросом почему люди так долго активно переписывают одно и то же. неужели только я делал такой перерыв, вот что интересно.(оффтоп)

[Олег2008]

Нет, не может, ибо Церковь - Тело Христово...как она может ошибаться?.

Может, и запросто.
Есть две очевидные истины:
1 - нет Иисуса Христа - нет и Его Тела.
2 - нет верующих в Него людей - нет и Тела Его. На земле.
====================================
Или вы можете предложить иной вариант?
С инопланетянами или марсианами?
Самая большая ценность, жемчужина мироздания Божьего - это ЧЕЛОВЕК.
Он - и самая большая радость - и одновременно самая большая гадость.
Первую часть в него заложил Бог - вторую - знамо кто......
Так вот, эти люди - могут ошибаться как в одиночку, так и скопом, собором (как съезд КПСС), как один день, так и тысячелетия.

..И потом, где документы подвергающие сомнению практику крещения детей?...Воо всегда и везде крестили 2000 лет, потом появились баптисты и подвергли сомнению...на каком основании?...

Не только баптисты.......

Подобным подходом вы устраняете жизнь Духа в Церкви...

А Дух Святой не для того на землю был упрошен у Отца Иисусом.
Штобы присутствовать при мочении.......

Вы изгоняете из Неё Христа, который обещал быть с нами во вся дни, до скончания века...Если Он был с нами. то почему не подсказал, что крещение детей - ошибочная практика?

Из детей - происходят взрослые.
Именно они - становятся либо проводниками Божьего - либо сатанинского.
Дети в это время молча писают в памперсы....

"НИКТО не войдёт в Царство как водою и Духом" - вот вам и повеление...Или вы, по неизвестным причинам, детей изъяли из категории людей?

См. выше.......

[Олег2008]

Нет, это не практика Церкви, это личное мнение отдельных людей, которое практикой не стало...Церковь как раз отвергла подобные методы, а светские власти взяли на вооружение...но за светские власти Церковь ответственности не несёт.

Естественно.
Волоцкий - не как Мациевич - своими собственными руками никого не убивал и не сжигал.
Так же не убивали своими руками и Сталин, и Гитлер - но человечество причислило их к величайшим палачам современности.
Не отстал от них и Волоцкий:

««Церковь только разыскивает еретиков, пользуясь «богопремудростным художеством и богонаученным коварством», т. е. прибегая ко всяким приёмам обмана и хитрости; когда та*ким путём еретики будут открыты, то церковь может их убить либо одним словом, либо че*рез посредство гражданской власти, которая предаёт их надлежащей казни» (30, стр. 102).

Какое омерзение вызывают эти сатанинские откровения - о "богонаученном коварстве."

Вот так преподлейшим образом оправдывал фабрикацию "расстрельных" списков человек, которого РПЦ причислило в ПОДОБНЫЕ Иисусу Христу.
Мерзкая личность.
Любой современный суд приговорил бы его к тюремному заключению - за подстрекательство к убийству и заказные убийства.

Нет, не скажу...я же не ответчик за действие светских властей...Церковь этого не одобряла и практикой своей не делала...Впрочем если вы иного мнения, то может приведёте документ, где Церковь, своим учением полагает казнь еретиков?...Нет, не высказывания отдельных людей, а именно учение с такой практикой.

Любая госрелигия - всячески будет дистанцироваться от подобных явлений на людях - и провоцировать их в реале.
Тем более - что имущество еретиков ой как пригодилось церкви.

Инквизиторы и их сотрудники по трибуналу кормились за счет жертв. Они получали жалованье из фонда конфискаций имущества еретиков.
Эти фонды делились на три части:
одна из них поступала непосредственно в королевскую казну,
другая - в церковную,
третья - в казну инквизиции.
По имеющимся данным, Фердинанд и Изабелла выручили от ограбления "новых христиан" баснословную для тех времен сумму в 10 млн. золотых дукатов, или 60 млн. долларов в современном исчислении. В 1629 г. генеральный инквизитор получал 3870 дукатов в год, а члены Супремы половину этой суммы каждый. В 1743 г. генеральный инквизитор получал 7 тыс. дукатов, а 40 членов Супремы 64 100 дукатов в год.

Не борьба за чистоту веры - а обычная жадность....бесстыдная и вседозволенная.......
Что у католиков, что у православных.
Убийцы - они и есть простые убийцы.
Но убийцы под прикрытием святого Имени Иисуса Христа..
Это сатанинское очернение Его Имени...
Гореть они будут в аду вне зависимости от конфессиональной принадлежности.

- - - Добавлено - - -

Так и Вас перекосило не туда. И ничего мы же вынуждены читать в теме о крещении ваш бред о инквизиции.

Читайте.
Это не бред.
Это история ортодоксии - по локоть в крови..........

Ага. Прямо так и поверили. Почем метамфетамин для народа?

А опиум для народа??? бесплатно?

- - - Добавлено - - -

"это и есть официальная точка зрения Православной Церкви. ?"
должен вас расстроить, в православном сообществе никогда не было единства, нет его и теперь, у них каждый во что горазд, поэтому и мнений тьма и само понятие " официальная точка зрения Православной Церкви."
нереальное, этих православных, которые друг дружку анафеме предают, ........

Банка со скорпионами..........

- - - Добавлено - - -

"младенцы ничего не обещают Богу, а просят Бога" а как вы это узнаете ? я имею ввиду, что они просят и просят ли вообще, тут вот порой и мать понять не может чего дитя хочет, орет и орет а сказать что и почему не может.

Да как тут не понять то?
Сиську просят......

[Олег2008]

Потому что даже взрослый его принимает не вполне осознано.

Думаю что скоро РПЦ введет новый вид крещения для алкоголиков во вневменяемом состоянии - ибо они, даже будучи взрослыми, а ничегошеньки не соображают..тем более осознанно. Самый тот контингент...
Но галочку для отчета они преподадут.......

- - - Добавлено - - -

я уже уходил, на два года по моему. Но сегодня для меня форум имеет другой мотив и другие ожидания. Теперь разочарование уже не посещает мои мысли. Я уже определил для себя, кто тут участвует, как участвует и для чего. Есть много впечатлений и выводов. Поэтому поддерживаю любой Ваш вариант. Меня здесь ничего уже не держит. Захожу отчасти. Даже задавался вопросом почему люди так долго активно переписывают одно и то же. неужели только я делал такой перерыв, вот что интересно.(оффтоп)

Ой, Вадим!!!
Насколько мне приятно читать единомысленные слова.
Спасибо Вам дорогой брат во Христе Иисусе!!!
Особенно за выделенное............

[rewa]

ничего я не отметал - ребёнок безгрешен в том смысле, что не имеет личных грехов....То есть ему не в чем каяться.

Так Вы пелагианин? Покаяние, Метано́йя (греч. μετάνοια, «перемена ума», «перемена мысли», «переосмысление») термин, обозначающий перемену в восприятии фактов или явлений, обычно сопровождаемую сожалением; раскаяние (особенно в психологии и психотерапии). В религиозной (особенно раннехристианской) традиции имеет значение покаяния.

Если в ребенке есть греховность, гномическая воля, как Вы же и говорили, означает только то, что ЕСТЬ что изменять.

«Кто отвергает нужду крещения малых и новорожденных от матерней утробы детей, или говорит, что хотя они и крещаются во отпущение грехов, но от прародительского Адамова греха не заимствуют ничего, что надлежало бы омыти банею пакибытия (из чего следовало бы, что образ крещения во отпущение грехов употребляется над ними не в истинном, но в ложном значении), тот да будет анафема. Ибо реченное апостолом: единем человеком грех в мир вниде, и грехом смерть, и тако (смерть) во вся человеки вниде, в нем же вси согрешиша (Рим. 5, 12), подобает разумети не инако, разве как всегда разумела кафолическая Церковь, повсюду разлиянная и распространенная. Ибо по сему правилу веры и младенцы, никаких грехом сами собою содевати не могущие, крещаются истинно во отпущение грехов, да чрез пакирождение очистится в них то, что они заняли от ветхого рождения».

124-е правило Поместного Карфагенского Собора

Они исправлены не по Осипову, а по Христианству...на кресте. вы помните пасхальный тропарь? "смертию смерть поправ"

Честно говоря, не думал, что у Вас есть привычка не обдумывать то, что читаете...

Более того, не видеть явных противоречий... В упор. ( Не хочу даже допустить, что Вы делаете это сознательно. )

Осипов пишет:

Он воспринял вот эту нашу природу поврежденную, которую мы называем первородным грехом ....
Всесвятой Бог соединяется с поврежденной, т.е. греховной природой...

Оказывается наша природа и есть грех! Кто из святых такое говорил? Когда так учила Церковь?

Скажите это толкование св. Максима Исповедника? Да вот только одна проблемма, такое толкование есть только у него, и ТОЛЬКО (ВОТ УЖ УДИВИТЕЛЬНОЕ СОВПАДЕНИЕ !!! ) в переводе сотрудника Осипова, проф. МДА А.И. Сидорова.

Той самой Академии, что прославилась изданием несторианской подделки псевдо-Исаака Сирина.

Толкование св. Иоанна Златоустого на это же место в посланиях св.ап. Павла такого НЕ подразумевают, так же, как в толковании на Псалмы свят. Афанасий Великий косвенно касается этого текста.

Постараюсь найти этот текст св. Максима в Патрологии Миня.

Но!!! Даже если бы этот текст в "Вопросоответах" был бы переведен правильно, как по форме, так и по смыслу, св. Максим -- это не вся Церковь, а принципа "телогумена" в Православии до 20-го столетия просто не существовало, да и не существует на самом деле. Православная Церковь учит так, "как веровали повсюду, во что веровали всегда, во что веровали все" (св. Викентий Лиринский)

Но вернемся к прежде начатому вопросу.

Это увертка Осипову нужна, для того, чтобы позже сказать:

Так вот, очень важно, что первородный грех как поврежденность это не есть то, что оскверняет человека, это конститутивное расстройство, только личный грех есть грех, в полном смысле этого слова.

а далее логично его отрицание Крещения младенцев, поскольку, де, личных грехов не имея, младенец "свят".

И там пошло и поехало... абортированные младенцы - "мученики"(за кого или за что только?) муки ада не вечны... и так вплоть до того, что вера в истиность Тела и Крови в Евхаристии "грубятина"... Но это опять отступление.

Итак, потрудитесь БЕЗ Осипова ответить :

Каким образом была исцелена на Кресте человеческая природа Христа и какое это имеет отношение к нам, если Вы сами пишете:

Христу не требовалось побеждать в Себе грех ибо Он безгрешен...Он разрушил царство смерти, а победить Грех должен сам Человек - сам пал, сам и должен подняться и Христос дал все средства для этого - Себя...Он совершил то, что человек не в силах совершить - победил последствия грехопадения...Грех же уничтожить мы должны сами в себе.

???

Далее.

Почему потребовалась Крестная жертва, если, опять же Ваша цитата:

Он подаёт исцелённую в Себе природу нам...и мы принимаем Её в крещении(во Христа облекаемся)

Для чего тогда Пиричастие и остальные Таинства? В Крещении, по-Вашему, мы уже все приняли, а в Евхаристии, по Осипову, вообще, какой-то прасад.

[vit7]

крещение это завет, а вот обрезание это знак, когда наконец православные поймут, что обрезание к крещению ну ни каким боком

Какой знак? Знак к Завету или дорожный знак ?.
Как протестанты этого не поймут.

Или вы думаете что Вечный Сын пришел что то нарушить?

Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить (Матф.5:17).

Вы же уподобляетесь под текст: Ибо Он учил их, как власть имеющий, а не как книжники (Матф.7:29).

[igoshir]

Потому что даже взрослый его принимает не вполне осознано.

Можете измерить полноту осознания? Никто не может, даже до конца своей жизни. Что же теперь, всем не креститься? Или креститься но за деньги в РПЦ?

[vit7]

Можете измерить полноту осознания? Никто не может, даже до конца своей жизни. Что же теперь, всем не креститься? Или креститься но за деньги в РПЦ?

Дружище, не дышите в сторону!

"...В тот самый момент, когда могель совершает обрезание, отец новорожденного произносит благословение:

«Благословен Ты, Г-сподь, Б-г наш, Царь Вселенной, освятивший нас Своими заповедями и повелевший нам ввести его в союз Аврагама, отца нашего! Благословен Ты, Г-сподь, Б-г наш, давший нам жизнь и поддержавший нас, и давший нам дожить до этого времени!» Все присутствующие отвечают: «Амен! Так же, как он пришел к союзу, пусть придет он к Торе, к «хупе» и к добрым делам!» *

Брит мила всегда сопровождается шумным застольем . Праздник это ,а Вы не понимейшен ,и копеюшечку уже посчитали, а-яй яй!

[sergei130]

можете ознакомиться на академике Койне

" ознакомиться на академике" вы еще про википедию забыли

а если вам на заборе чего напишут, вы тоже поверите, так вот сообщаю вам, что на койнэ, фактически имеются только образцы, не относящиеся непосредственно к периоду написания книг Нового Завета, да и с датировкой там полный цирк
поэтому существуют два понятия, оригинал и подлинник , оригинал, это тот текст с которого делали перевод. а подлинник это то, что написал апостол. из текста Библии, совершенно очевидно, что евреи в той местности и того времени , не говорили по гречески(версия койнэ) и Писать послания по гречески не было ни малейшего смысла, так как Церковь по началу состояла в основном из евреев

[Slavic Baptist]

Это уже в другой теме обсуждается А можно вопрос? Скажите а у баптистов действительно есть своя баптистская Библия?

Библия- она не бывает баптистская или каковская. А баптистами мы называемся только потому, чтобы подтвердить этим словом, что мы крестим в зрелом возрасте уже рождённых свыше людей чрез покаяние в прощении грехов и греха неверия. А так, мы просто христиане максимально приближены к Апостольскому вероисповеданию. Ибо баптист- это значит креститель, от греческого слова баптидзо-крестить. Библия- она ещё Апостолами и их учениками утвердилась(в канон). Можно об этом почитать в трудах отцов. Но больше всего, Библия отвечает сама за себя. Нужно её исследовать, и тогда всё становится на свои места. Православные не исследовали Библию, поэтому они полны ошибок. Библию нужно проверять с самой Библией, а не с человеческими вымыслами- учениями.



- - - Добавлено - - -

Дружище, не дышите в сторону!

"...В тот самый момент, когда могель совершает обрезание, отец новорожденного произносит благословение:

«Благословен Ты, Г-сподь, Б-г наш, Царь Вселенной, освятивший нас Своими заповедями и повелевший нам ввести его в союз Аврагама, отца нашего! Благословен Ты, Г-сподь, Б-г наш, давший нам жизнь и поддержавший нас, и давший нам дожить до этого времени!» Все присутствующие отвечают: «Амен! Так же, как он пришел к союзу, пусть придет он к Торе, к «хупе» и к добрым делам!» *

Брит мила всегда сопровождается шумным застольем . Праздник это ,а Вы не понимейшен ,и копеюшечку уже посчитали, а-яй яй!

Да, только вы одно забыли. Обрезание было заппведано Господом на 8день, а крещение младенцeв нигде не было заповедано. Так что nice try, but failure anyway, go back to square one.

[sergei130]

Я спрашивал о баптистах. Мгновенно случившаяся с Вами истерика, показывает, что спрашивать бессмысленно. Нет ни одного баптиста, которого Бог прославил бы чудотворениями.

в названии? А название кто выбирает? Не сами ли они о себе свидетельствуют в названии?

Если Я свидетельствую Сам о Себе, то свидетельство Мое не есть истинно (Иоан.5:31)

Может на глупцов и действует этот примитивный самопиар.

А мудрые люди не примут иного свидетельства, кроме свидетельства от Бога:

Господь сказал Иисусу: в сей день Я начну прославлять тебя пред очами всех [сынов] Израиля, дабы они узнали, что как Я был с Моисеем, так буду и с тобою (Иис.Нав.3:7)

Он пришел к Иисусу ночью и сказал Ему: Равви! мы знаем, что Ты учитель, пришедший от Бога; ибо таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог (Иоан.3:2)

Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы (Мар.16:17-19)

Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит (Иоан.14:12)

Ржунимагу. Господь нигде не велел, чтобы крещение и причастие делали "по Писанию". Даже тут же выдумка.

1. " Нет ни одного баптиста, которого Бог прославил бы чудотворениями."

это не правда, они есть, только не в вашем ярмарочно-лубочном понимании

2. "в названии? А название кто выбирает?"

в данном случае название или наименование учеников, есть традиция определенная в Писании и баптисты в этом держатся Писания как и в наименовании своей веры, а вот сказать этого о православных ни как нельзя

3. "А мудрые люди не примут иного свидетельства, кроме свидетельства от Бога:"

ну так принимайте, если вы мудрый, это вам Бог говорит


"49 И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; 50 ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь. "


сам Христос дает критерий, кто есть его ученики, те кто "исполнять волю Отца Моего Небесного,"

так вот православные не исполняют волю Отца Небесного, именно в вероучительных моментах, они не учению Христову народ учат а своим басням , вот вам и свидетельство

4. " Господь нигде не велел, чтобы крещение и причастие делали "по Писанию"."

ошибаетесь и Господь велел и апостолы так передавали

"23 Ибо я от [Самого] Господа принял то, что и вам передал, что Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб "

обратите внимание, и сравните, как Христос заповедал и как Павел передал, и сравните с православным преданием, у вас к чему не подойди, так все по вашему усмотрению, то не обязательно а это надо понимать так как отцы учили и.т.д
все как угодно только не так как написано

- - - Добавлено - - -

Какой знак? Знак к Завету или дорожный знак ?.
Как протестанты этого не поймут.

Или вы думаете что Вечный Сын пришел что то нарушить?

Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить (Матф.5:17).

Вы же уподобляетесь под текст: Ибо Он учил их, как власть имеющий, а не как книжники (Матф.7:29).

да вы хоть того же Осипова послушайте, все же РПЦ его поставила учить, он ведь именно так и говорит, обрезание не имеет связи с крещением,

обрезание это знак принадлежности к роду-племени Израиля и все, а в синайский завет, евреи вступают уже в подростковом возрасте

[антоха2010]

Библия- она не бывает баптистская или каковская. А баптистами мы называемся только потому, чтобы подтвердить этим словом, что мы крестим в зрелом возрасте уже рождённых свыше людей чрез покаяние в прощении грехов и греха неверия. А так, мы просто христиане максимально приближены к Апостольскому вероисповеданию. Ибо баптист- это значит креститель, от греческого слова баптидзо-крестить. Библия- она ещё Апостолами и их учениками утвердилась(в канон). Можно об этом почитать в трудах отцов. Но больше всего, Библия отвечает сама за себя. Нужно её исследовать, и тогда всё становится на свои места. Православные не исследовали Библию, поэтому они полны ошибок. Библию нужно проверять с самой Библией, а не с человеческими вымыслами- учениями.

Так вы и исследуете, потому что апостольское Учение отвергаете, и "баптисты" потому, что секта баптистов вышла из среды английских пуритан, и в своем автоматическом спасении только верою во Христа, уверены опираясь на отдельные фразы из Святого Писания. А в Святом Писании написано, что Что пользы, братья мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? Может ли вера спасти его? Вера, если не имеет дел, мертва сама по себе (Иак. 2:14-17). И бесы веруют и трепещут. Мертвая вера у вас баптистов!
Недостаточно уверовать в искупительную жертву Христа, надо еще нести свой крест и следовать за Христом (Лук. 14:27), ибо лишь до конца претерпевший спасен будет. Ну а о Крещении-я вообще молчу, и кстати Таинства Христианские не принимаете, да много чего вашего отходит от Библейских истин.