Крещение детей

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Slavic Baptist
    Ветеран

    • 29 June 2011
    • 2085

    #1636
    В детстве крестить- это всёравно, что палочку соломы взять, посадить в стакан с водой, и ждать ростка. Так и крестить детей- бесполезность. Вся Русь крещённая в детстве, а Бога мало кто знает. Да и крестители детей не учат народ Слову Бога как должно, иначе они сами первые перестали бы крестить младенцев. Народ знает все праздники- где говеть а где набухаться- вот и всё христьянство для них. Бог для них где то далеко или в иконке. Они половинчаты в вере, не знают истин евангельских, одной рукой на плуге этой жизни, другой рукой вытянутой в сторону Бога, где Бог где-то за туманной дымкой- невидим их сердцами. Чтобы Бога знать, надо верить что Он есть, и что ищущим Его Он воздаёт(спасением и благодатью в крови искупления Христа). А чтобы поверить в это, человек должен прийдти в полное банкротство духа, как блудный сын Луки 15 гл. Только тогда Бог начинает действовать в человеке. После этого Бог даёт родиться свыше, (где дух человека оживает для Бога, убирая смерть духовную, унаследованную от Адама)от Воды(Слова Божьего) и Духа Святого. (Рождение свыше и крещение Духом Святым- это одно и то же действие. Никаких конвульсий и паданий назад)Иначе всё бесполезно. Человек не может прийдти к Богу, если Он не пройдёт чрез "дверь". Иисус говорит: я дверь овцам, кто мною войдёт, тот пажить найдёт. Пажить- значит пища. Пища- значит Его слово. Его слово-значит ВЕДЕНИЕ Его воли, а не попов. Но слово Божие не может быть понято невозрождённым свыше, ибо он почитает это слово безумием. При покаянии человек обретает УМ ХРИСТОВ. Не УМ Христа, а новый УМ, т.е. мышление от Бога, способное растворять верой Слово Божие, которое использует Дух Святой в жизни человека и производит плоды праведности, которые сами по себе не спасают, но необходимы как явление в следовании за Господом, как бы благодать-спасающая, на благодать-научающая(освящение и очищение). Т.е духовный рост, доколе человек не помрёт, достигши совершенства. Чем больше человек во Христе- тем больше он понимает суть Евангелия- что есть центр Библии. Если человек не пребывает в Боге, то он остаётся по ту сторону Иордана блуждать лет 40, после чего он жалеет после, что будучи христианином гонялся за прелестями мира и потерял время для полноценной жизни христианина. Поэтому стариков и бабушек больше в собрании(к сожалению).
    Ибо не хлебом одним будет жив человек, а всяким Словом Бога, исходящим из уст Божиих, т.е. неповреждённом. Он есть Пастырь, а не те в балахонах к крестами, кто учит до сих пор в 21 веке, что младенцев надо крестить. Но и если человек, будучи в культах СИ и прочих, где отвергают Христа как Бога, то и там крещение хоть и во взрослом возрасте- бесполезно. Крещение само по себе не спасает. Это просто видимый знак послушания Богу. Крещение принимают люди уже будучи рождённы свыше, не раньше. Если кого крестили в детстве, и он затем обратился к Богу в зрелом возрасте, то крещение можно принять(перекреститься), ибо новое крещение будет настоящим. Но крещение- это не какой-то мистический шаг, дающий какие-то духовные подъёмы, или исцеление и т.п. Крещение- это обещание Богу служить жизнью. Крещение- это засвидетельствование людям, что твои грехи прощены и ты новое творение во Христе, ожил из мёртвых, совоскрес силою Христа. из мёртвости адамовской природы. Крещение само по себе не спасает, но необходимый шаг в послушании Господу.
    Slavic Baptist - значит русскоговорящий(славянский) баптист из Америки. А имя моё Сергей, а не Славик. Место из Писания: " Итак расположите сердце ваше и душу вашу к тому, чтобы взыскать Господа, Бога вашего" 1 Паралипоменон 22:19

    Комментарий

    • gamer66
      Ветеран

      • 22 September 2012
      • 3354

      #1637
      Сообщение от sergei130
      1. да и с человеком Бог поступает по своей воле

      2. в крещении младенцам, баптисты отказывают потому, что нет ни какой возможности судить о их вере, есть она или нет, а крещение из Писания, только по вере

      3. "но веру имеет согласно писанию."

      это не правда , нет такого в Писании
      Сообщение от Sergey
      да и с человеком Бог поступает по своей воле
      Вы полагаете, что Бог творит произвол?
      в крещении младенцам, баптисты отказывают потому, что нет ни какой возможности судить о их вере, есть она или нет, а крещение из Писания, только по вере
      если нет возможности судить, то может обратиться к писанию?...Оно сообщает о наличии веры у младенцев...куда уж проще.
      "но веру имеет согласно писанию."

      это не правда , нет такого в Писании
      Из уст младенец и ссущих совершил еси хвалу
      ...И юзвери, с глазами кроликов - "in windows veritas" - кричат

      Комментарий

      • Angelapocalypse
        Христианин

        • 26 August 2010
        • 1939

        #1638
        Сообщение от Slavic Baptist
        А чтобы поверить в это, человек должен прийдти в полное банкротство духа, как блудный сын Луки 15 гл.
        То есть чтобы поверить человек должен впасть в грехи и изваляться в грязи? А без этого никак?

        После этого Бог даёт родиться свыше
        в водах Крещения. От воды и Духа

        от Воды(Слова Божьего) и Духа Святого.
        нигде не сказано, что вода=Слово Божие. Вы добавили к Писанию свое измышление.

        Рождение свыше и крещение Духом Святым- это одно и то же действие
        Правильно. И это действие Бога происходит в крещальной купели и нигде иначе.

        Он спас нас... банею возрождения и обновления Святым Духом (Тит.3:5)

        При покаянии человек обретает УМ ХРИСТОВ. Не УМ Христа, а новый УМ, т.е. мышление от Бога, способное растворять верой Слово Божие, которое использует Дух Святой
        правильно, всё в кучу...
        чтобы никто ничего не понял...

        Ибо не хлебом одним будет жив человек, а всяким Словом Бога, исходящим из уст Божиих, т.е. неповреждённом
        Как можно повредить слово Божие, исходящее из уст Его?

        Крещение- это засвидетельствование людям
        ??? фантазия разыгралась?

        Крещение само по себе не спасает...
        учит Славик прямо против учения Духа Святого.

        Он спас нас... банею возрождения и обновления Святым Духом (Тит.3:5)

        крещение... спасает воскресением Иисуса Христа (1Пет.3:21)
        Последний раз редактировалось Angelapocalypse; 08 April 2013, 11:25 AM.
        Уведите, яко Господь той eсть Бог наш; той сотвори нас, а не мы (Псалом 99)

        В вере ли вы (2 Кор. 13, 5)

        Я не согласна с Санчезом ни по одному вопросу (Баба Яга)

        Комментарий

        • sergei130
          Христианин

          • 28 October 2009
          • 15746

          #1639
          Сообщение от gamer66
          Вы полагаете, что Бог творит произвол?

          если нет возможности судить, то может обратиться к писанию?...Оно сообщает о наличии веры у младенцев...куда уж проще.

          Из уст младенец и ссущих совершил еси хвалу

          1. "Вы полагаете, что Бог творит произвол?"

          абсолютно верно !!!
          "32 И все, живущие на земле, ничего не значат; по воле Своей Он действует как в небесном воинстве, так и у живущих на земле; и нет никого, кто мог бы противиться руке Его и сказать Ему: "что Ты сделал?" "

          2. "Оно сообщает о наличии веры у младенцев...куда уж проще."

          да все дело в том, что не сообщает, вы просто путаете православные фантазии в духе "если бы да кабы" с тем, что есть в Писании объективно

          3 "Из уст младенец и ссущих совершил еси хвалу"

          и чего с того ? ну устроил и что ? зачем вы "притягиваете за уши" смысл, которого нет в тексте
          "Просите мира Иерусалиму: да благоденствуют любящие тебя!" (псалом 121 стих 6)

          Благослови Господь Израиля!!! Мир Иерусалиму!!!

          Комментарий

          • gamer66
            Ветеран

            • 22 September 2012
            • 3354

            #1640
            Сообщение от Sergey130
            абсолютно верно !!!
            "32 И все, живущие на земле, ничего не значат; по воле Своей Он действует как в небесном воинстве, так и у живущих на земле; и нет никого, кто мог бы противиться руке Его и сказать Ему: "что Ты сделал?" "
            Какие интересные вещи выясняются о вашей вере...Получается, что Бог виноват в том, что человек, не уверовав, попал в ад?...Этот Бог виноват в вечных мучениях грешников?
            и чего с того ? ну устроил и что ? зачем вы "притягиваете за уши" смысл, которого нет в тексте
            какое уж тут притяжение за уши...Бога можно славить и хвалить только сознательно веруя в Него...впрочем, сообразуясь с вашим высказыванием выше, Бог творит произвол и насилует волю человека...И это при том, что Он есть любовь.
            ...И юзвери, с глазами кроликов - "in windows veritas" - кричат

            Комментарий

            • Angelapocalypse
              Христианин

              • 26 August 2010
              • 1939

              #1641
              Сообщение от Олег2008
              Начнем с того, что ваша фраза "крестившийся младенческом возрасте" совершенно неприемлема.
              Ребенок САМ, да еще в младенческом возрасте, креститься не может.
              Всех наших младенцев в купели крестит Господь Иисус Христос, Он есть крестящий Духом Святым (Иоан.1:33). А священник земной всего-лишь прислуживает.
              Уведите, яко Господь той eсть Бог наш; той сотвори нас, а не мы (Псалом 99)

              В вере ли вы (2 Кор. 13, 5)

              Я не согласна с Санчезом ни по одному вопросу (Баба Яга)

              Комментарий

              • sergei130
                Христианин

                • 28 October 2009
                • 15746

                #1642
                Сообщение от gamer66
                Какие интересные вещи выясняются о вашей вере...Получается, что Бог виноват в том, что человек, не уверовав, попал в ад?...Этот Бог виноват в вечных мучениях грешников?

                какое уж тут притяжение за уши...Бога можно славить и хвалить только сознательно веруя в Него...впрочем, сообразуясь с вашим высказыванием выше, Бог творит произвол и насилует волю человека...И это при том, что Он есть любовь.
                1. вовсе не получается,

                2. а там так и написано, что Бог устроил, не младенцы устроили а Бог
                "Просите мира Иерусалиму: да благоденствуют любящие тебя!" (псалом 121 стих 6)

                Благослови Господь Израиля!!! Мир Иерусалиму!!!

                Комментарий

                • Angelapocalypse
                  Христианин

                  • 26 August 2010
                  • 1939

                  #1643
                  От младенца не требуется сознательной веры и сознательного решения о крещении. Потому что крещение - это не свидетельство человека, а дар от Бога.

                  Крещение спасает (1Пет.3:21), а спасение есть ДАР благодати (Еф.2:8). Дар - это не за дела праведности и не за веру и не за особую сознательность. А просто так по милости и щедрости Создателя. Требующие от крещаемых особой сознательности умаляют милость и щедрость Создателя, Которому угодно было именно даровать прощение грехов и спасение всем пожелающим его принять. Они начинают выдумывать и возлагать бремена неудобоносимые.

                  Заповедано: даром получили, даром давайте (Матф.10:8)

                  Крещение - это бесплатный билет в рай. Господь повелел предлагать его всем, кого только найдут Его слуги (см. Матф.22:8). И добрым и злым (см. Матф.22:10) и большим и малым (см. Иер.31:34). Именно так и поступают православные священники - крестят всех кто согласился принять этот билет в рай для себя или для своего ребенка.

                  То, что кто-то из получивших не восхотел воспользоваться этим билетом и возвратиться на свою блевотину (2Пет.2:22) совсем не означает что билеты надо выдавать только избранным. Господь сказал:

                  много званых, а мало избранных (Матф.20:16)
                  Уведите, яко Господь той eсть Бог наш; той сотвори нас, а не мы (Псалом 99)

                  В вере ли вы (2 Кор. 13, 5)

                  Я не согласна с Санчезом ни по одному вопросу (Баба Яга)

                  Комментарий

                  • rewa
                    Завсегдатай

                    • 17 May 2012
                    • 586

                    #1644
                    Сообщение от gamer66
                    Смертность, страстность и тленность - вот эти последствия...их же Он и исправил на кресте...И это не по Осипову, а по Христианству которому Осипов и учит.
                    Не торопитесь с заключениями, я Вас прошу, ведь Вы уже отвергли один его постулат, про то, что ребенок "безгрешен".

                    Но я Вас просил показать как исправлены, по Осипову неукоризненные, безстрастные и БЕЗГРЕШНЫЕ страсти? А именно:

                    голод, жажда, утомление, страдания, боязнь смерти и сама смерть тела, которые есть ПОСЛЕДСТВИЯ греха, но не сам грех.

                    Ваше же
                    Смертность, страстность и тленность
                    простите, от лукавого.

                    "Страстность" Вы в каком смысле написали? Очевидно в смысле подвластности страстям и отнюдь не безпорочным, поскольку Вы это впихнули в ряд НЕПОРОЧНЫХ страстей, о которых я спрашивал.

                    "Тленность" но плоть Его не вкусила тления, а следовательно, даже в осиповском ключе, говорить о "преодолении" тленности... увы не возможно.

                    "Смертность". Я не буду цепляться к тому, что смертность может быть, как по телу, так и по душе. Просто попрошу быть предельно точным в высказываниях.

                    Церковь поет на Пасху -- ...смертию смерть поправ... Только понимание в Церкви несочетаемо с тем, что в осиповщине.

                    Но оставим пока Осипова. Как Вы, именно Вы понимаете победу Христа над смертью. Как Вы понимаете победу Христа над остальными непорочными страстями?

                    Вот Вам некоторые наводящие вопросы:

                    Каким образом победа над последствиями греха, становится победою над самим грехом? Ведь это примерно так, как бы некий военачальник уклонился от боя с врагами, дал им разоритьвсю страну, захватить власть в стране, а после со своим войском пришел и стал только ЧИНИТЬ разрушенное, даже не намереваясь выгнать захватчика.

                    Какая польза нам, что Христос исправил эти неукоризненные страсти в Себе, оставив нас с нашими ГРЕХОВНЫМИ страстями?

                    Пока хватит.
                    СВЯТОЙ КИПРИАН КАРФАГЕНСКИЙ: "КОМУ ЦЕРКОВЬ НЕ МАТЬ, ТОМУ И БОГ НЕ ОТЕЦ".

                    Комментарий

                    • ВВладим
                      Ветеран

                      • 15 February 2009
                      • 4384

                      #1645
                      Сообщение от gamer66
                      Коль скоро так, то почему баптисты отказывают в крещении младенцам?

                      Нет, не так...Ведь младенец не может говорить на понятном нам языке, но веру имеет согласно писанию.

                      Комментарий

                      • rewa
                        Завсегдатай

                        • 17 May 2012
                        • 586

                        #1646
                        Сообщение от ВВладим

                        как четко пришлось!!! Вы обратили внимание на номер Вашего сообщения?
                        СВЯТОЙ КИПРИАН КАРФАГЕНСКИЙ: "КОМУ ЦЕРКОВЬ НЕ МАТЬ, ТОМУ И БОГ НЕ ОТЕЦ".

                        Комментарий

                        • ВВладим
                          Ветеран

                          • 15 February 2009
                          • 4384

                          #1647
                          Сообщение от rewa
                          как четко пришлось!!! Вы обратили внимание на номер Вашего сообщения?
                          И что? Это Ваш аргумент против моего сообщения?

                          Комментарий

                          • gamer66
                            Ветеран

                            • 22 September 2012
                            • 3354

                            #1648
                            Сообщение от rewa
                            Не торопитесь с заключениями, я Вас прошу, ведь Вы уже отвергли один его постулат, про то, что ребенок "безгрешен".
                            ничего я не отметал - ребёнок безгрешен в том смысле, что не имеет личных грехов....То есть ему не в чем каяться.
                            Но я Вас просил показать как исправлены, по Осипову неукоризненные, безстрастные и БЕЗГРЕШНЫЕ страсти? А именно:

                            голод, жажда, утомление, страдания, боязнь смерти и сама смерть тела, которые есть ПОСЛЕДСТВИЯ греха, но не сам грех.

                            Ваше же
                            Они исправлены не по Осипову, а по Христианству...на кресте. вы помните пасхальный тропарь? "смертию смерть поправ"
                            "Страстность" Вы в каком смысле написали? Очевидно в смысле подвластности страстям и отнюдь не безпорочным, поскольку Вы это впихнули в ряд НЕПОРОЧНЫХ страстей, о которых я спрашивал.
                            Это значит страдательность...Чему и Учит Осипов в полном соответствии с Христианством...страдательность и есть подверженость болезням, голод, жажда. утомляемость и т.д....Это и есть безукоризненные страсти.
                            "Тленность" но плоть Его не вкусила тления, а следовательно, даже в осиповском ключе, говорить о "преодолении" тленности... увы не возможно.
                            Вот по этой фразе я понял, что Осипова вы никогда не слушали и судите со слов других...Христос был тленен и Осипов поясняет это так - Он рос, а рост - это, по-любому, тление - одни клетки умирают замещаясь новыми...Воллсы растут и ногти то же и это тление...В этом смысле Христос и был тленным как и все люди.
                            Но оставим пока Осипова. Как Вы, именно Вы понимаете победу Христа над смертью. Как Вы понимаете победу Христа над остальными непорочными страстями?
                            Тут всё ясно - Христос соделал наше тело в Себе бессмертным, бесстрастным и нетленным.
                            Каким образом победа над последствиями греха, становится победою над самим грехом? Ведь это примерно так, как бы некий военачальник уклонился от боя с врагами, дал им разоритьвсю страну, захватить власть в стране, а после со своим войском пришел и стал только ЧИНИТЬ разрушенное, даже не намереваясь выгнать захватчика.
                            Христу не требовалось побеждать в Себе грех ибо Он безгрешен...Он разрушил царство смерти, а победить Грех должен сам Человек - сам пал, сам и должен подняться и Христос дал все средства для этого - Себя...Он совершил то, что человек не в силах совершить - победил последствия грехопадения...Грех же уничтожить мы должны сами в себе.
                            Какая польза нам, что Христос исправил эти неукоризненные страсти в Себе, оставив нас с нашими ГРЕХОВНЫМИ страстями?
                            Он подаёт исцелённую в Себе природу нам...и мы принимаем Её в крещении(во Христа облекаемся)



                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от ВВладим
                            И что? Это Ваш аргумент против моего сообщения?
                            Я
                            не врубаюсь...вы что хотите доказать публикуя отрывки из лекций?...Я вам сейчас накидаю другие отрывки из того же Кураева или Смирнова...Вы странный субъект - Есть Учение Церкви совершенно определённое о крещении младенцев...Осипов что, запрещает таковое?...Он высказывает своё мнение, не более...Что среди нас есть разномыслия это вполне норамльно и по писанию...
                            Ну натурально, вы прямо-таки достали этими видео...Всё мы это прекрасно знаем и смотрели и слушали...Прекратите это наконец и не считайте нас за дураков.
                            ...И юзвери, с глазами кроликов - "in windows veritas" - кричат

                            Комментарий

                            • Angelapocalypse
                              Христианин

                              • 26 August 2010
                              • 1939

                              #1649
                              Сообщение от ВВладим
                              И что? Это Ваш аргумент против моего сообщения?
                              Осипов заблуждается. Очистительная благодать действует и в тех, кто не имеет достаточной степени сознания. Расслабленный не имел веры в исцеление, но Господь исцелил его по вере его близких:

                              И пришли к Нему с расслабленным, которого несли четверо; и, не имея возможности приблизиться к Нему за многолюдством, раскрыли кровлю [дома], где Он находился, и, прокопав ее, спустили постель, на которой лежал расслабленный. Иисус, видя веру их, говорит расслабленному: чадо! прощаются тебе грехи твои.(Мар.2:3-6)

                              В младенчестве человек вообще никаких сознательных решений не принимает. Все решения за младенца принимает его родители, которые несут за него полную ответственность - так устроил Бог.

                              Если мледенец болен, невозможно родителям ждать его совершеннолетия, чтобы младенец сознательно решил, принимать лекарства или нет. Если он не примет лекарства, то умрет. Тогда родители делают за него этот выбор. Так же и с крещением. Если он не примет крещение, то умерев попадет в ад. Родители делают за него этот выбор и Господь, видя веру их, очищает младенца от первородного проклятия и рождает в жизнь духовную, святую.
                              Уведите, яко Господь той eсть Бог наш; той сотвори нас, а не мы (Псалом 99)

                              В вере ли вы (2 Кор. 13, 5)

                              Я не согласна с Санчезом ни по одному вопросу (Баба Яга)

                              Комментарий

                              • ВВладим
                                Ветеран

                                • 15 February 2009
                                • 4384

                                #1650
                                [QUOTE=gamer66;4181863]
                                Я не врубаюсь...вы что хотите доказать публикуя отрывки из лекций?...Я вам сейчас накидаю другие отрывки из того же Кураева или Смирнова...Вы странный субъект - Есть Учение Церкви совершенно определённое о крещении младенцев...
                                Я хочу, чтобы Вы поняли, что крещение младенцев бесполезно. Учение Церкви таковым стало после того, как Христианская вера стала государственной религией. Быть Христианином стало полезно со светской точки зрения. В христианство ринулись люди весьма далекие от Христа. В этот же период стали крестить всех поголовно и младенцев. Та же практика и сегодня. Огромное количество неверующих, но крещенных людей.
                                Осипов что, запрещает таковое?...Он высказывает своё мнение, не более...
                                И я высказываю свое мнение на Христианском, межконфессиональном форуме. Кстати я тоже не запрещаю крестить младенцев. Но не советую.
                                Что среди нас есть разномыслия это вполне норамльно и по писанию...
                                Тогда не злитесь так.
                                Ну натурально, вы прямо-таки достали этими видео...Всё мы это прекрасно знаем и смотрели и слушали...Прекратите это наконец и не считайте нас за дураков.
                                А Вы не смотрите, может другие не видели. Я Вас за дурака не считаю, более того, я рад что в православии есть люди знающие Писание хорошо.

                                Комментарий

                                Обработка...