Крещение детей

[Renev]

Согласно этой сентенции, у всех нас - и у вас, Сергей, и у меня - и всех тут присутствующих, об апостолах уж и упоминать не будем...у ВСЕХ - ЛИПОВАЯ.
Так что все в кришнаиты - или в буддизм.....
Там таких требований к демонстрации веры нет..........
Вы этого добиваетесь???

Этого не я добиваюсь, этого добивается sergei130

Сообщение от sergei130
2. и если даже он обрадовался Богу и тем показал свою веру, расскажите как показывают свою веру современные младенцы крещаемые в ПЦ,

Отсутствие, а равно, как и наличие чудес или еще каких-то внешних демонстраций веры не говорит ни о ее отсутствие, ни о ее наличии.

[gamer66]

Во-первых: никто не сравнивал младенцев с разбойником. Медленно прочитайте о чем я Вам написал.
Во-вторых: Не корректно ставить некрещенного разбойника, который пошел на небеса, выше некрещенных младенцев,
которых Вы не считаете достойными небес, не взирая на слова Самого Господа:
14 Но Иисус сказал: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное.
(Матф.19:14)

Да и не ставлю я разбойника выше...я вообще не сравниваю младенцев и разбойника...Более того, православие всех считает достойными Царства Божия ибо так говорит писание: "Господь всем человекам желает спасения и прихода в познание истины"...Однако, при этом, существует жёсткое условие - "никто не внидет в Царство как только водою и Духом"...Ну а цитата ваша чётко говорит, что царство Небесное для таких как они, дети...Ведь не сказано же "Ибо их есть"...но "Ибо таковых..."...то есть таких, как они.

- - - Добавлено - - -

Так же, как и верующие родители Иоанна Златоуста. Не переживайте за них.

Так то родители...принесли бы младенца Иоанна и его крестили бы, без вопросов в церкви...А к баптистам принесёшь и не покрестят...вот в чём штука.

- - - Добавлено - - -

Ого....
Как это все напоминает православные сказки, стучавшие в кабинеты КГБ, о страшных баптистских зверях, пьющих кровь младенцев.....
Есть такие оказывается и в третьем тысячелетии от Р.Х.
Но КГБ - в них живет и по сей день.........

Ну а что же поделаешь если это так...Ведь баптисты запрещают крещение детей?...запрещают...Кто виноват если человек умрёт не крещёным?...Баптисты же и виноваты...они ведь не пустили человека прийти ко Христу и соединиться с ним...поправьте если я где-то не прав.

[Олег2008]

Этого не я добиваюсь, этого добивается sergei130
Сообщение от sergei130
2. и если даже он обрадовался Богу и тем показал свою веру, расскажите как показывают свою веру современные младенцы крещаемые в ПЦ,

Ну тут он прав.......

Отсутствие, а равно, как и наличие чудес или еще каких-то внешних демонстраций веры не говорит ни о ее отсутствие, ни о ее наличии.

Согласен.
С некоторыми купюрами.
Это говорит - о так сказать "качестве веры".
Это категория небиблейская - но о ней иными словами в НЗ сказано немало.
Вот у Серафима Саровского - было ой как много "наличия чудес или еще каких-то внешних демонстраций веры" - так что, его за это порицать будем???
И он ведь не младенец?
Намек ясен?

[Renev]

Ну тут он прав.......

Вне сомнения, наверное потому от нас нельзя требовать горы переставлять верой, а от младенцем можно требовать, что бы они свою веру доказывали взыгранием во чреве.

Согласен.
С некоторыми купюрами.
Это говорит - о так сказать "качестве веры".
Это категория небиблейская - но о ней иными словами в НЗ сказано немало.
Вот у Серафима Саровского - было ой как много "наличия чудес или еще каких-то внешних демонстраций веры" - так что, его за это порицать будем???
И он ведь не младенец?
Намек ясен?

Нет не ясен, я думаю, вы и так прекрасно поняли, что я имел в виду, тем более, что сами кришнаитов в пример приводили.
Чудеса творит Бог, когда, почему и через кого это Он Сам решает. Потому и требовать докажи веру чудом не правильно.

[Олег2008]

Ну а что же поделаешь если это так...Ведь баптисты запрещают крещение детей?...запрещают...Кто виноват если человек умрёт не крещёным?...Баптисты же и виноваты...они ведь не пустили человека прийти ко Христу и соединиться с ним...поправьте если я где-то не прав.

Вы немного передергиваете факты.
Детей - крестят у баптистов на раз.
Оба моих сына крестились водным крещением в баптистской церкви в 12-13 лет.
Многие крестят еще раньше - в 5-6 лет.....
Но эти "баптистски крещенные" детки - с полным сознанием говорят "Да" Иисусу Христу.
И подавляющее их большинство - остаются с Господом на всю жизнь.
Почему?
Отвечу.
Они не видят пьяных отца и матери.....
Они не слышат мата от родителей.......
Их не наказывают до потери пульса.
Они не видят как отец лупцует мать.....
Они во многих поступках своих родителей - видят Иисуса Христа.
Они..... продолжить?

Ну и далее о тексту.
А если ребенок на 2 день от рождения умирает?
Кто виноват?
Опять баптисты?
PS
В конце 90-х в Крыму в Судаке летом я видел одного "бандюгана" в открытом мерсе и с килограмовым золотым крестом на шее. Я спросил у людей - кто это - мне разъяснили.
Он стопудово был крещен в православном младенчестве..

- - - Добавлено - - -

Чудеса творит Бог, когда, почему и через кого это Он Сам решает.
Потому и требовать докажи веру чудом не правильно.

Золотые слова, ув. Сергей..
Давно мы с вами не общались - и вы поменялись прям таки за это время.
То то и оно.
От пятидесятников все время требуют - ребята, сделайте шоу - и хлебайте яду..
Говнюки, однако..иного слова не придумаешь, хотя ....есть такое слово......

[rewa]

Это вы не по адресу...я такого никогда не утверждал...Ну а Осипов - правильный богослов и слушать его нужно и должно...Если бы он был еретиком. то не был бы, по сию пору, профессором АКАДЕМИИ!!!

Да да... Профессор академии обладает тем, что и папа римский... непогрешимостью... ею же наделены главы официально православных церквей...

[gamer66]

Вы немного передергиваете факты.
Детей - крестят у баптистов на раз.

Речь всё-таки о младенцах.

А если ребенок на 2 день от рождения умирает?
Кто виноват?
Опять баптисты?

Они виноваты если откажут в крещении такому младенцу.

В конце 90-х в Крыму в Судаке летом я видел одного "бандюгана" в открытом мерсе и с килограмовым золотым крестом на шее. Я спросил у людей - кто это - мне разъяснили.
Он стопудово был крещен в православном младенчестве..

Вы хотите сказать, что он стал бандитом потому что крестился в младенчестве?...Ну круто...крещение делает людей бандитами)))

- - - Добавлено - - -

Да да... Профессор академии обладает тем, что и папа римский... непогрешимостью... ею же наделены главы официально православных церквей...

[ATTACH=CONFIG]38120[/ATTACH] [ATTACH=CONFIG]38121[/ATTACH] [ATTACH=CONFIG]38122[/ATTACH] [ATTACH=CONFIG]38123[/ATTACH] [ATTACH=CONFIG]38124[/ATTACH]

Осипов даже не в священном сане, однако те, кто такой сан имеет, не сомневаются в его компетенции иначе он давно был бы изгнан из академии во всяком случае...Среди рядовых верующих и некоторых священников есть с ним не согласные в некоторых вопросах, но "и разномыслие должно быть у вас что бы выявились искучснейшие"...Так что давайте не вешать ярлыков...время и Церковь всё расставит по своим местам.

[Renev]

Золотые слова, ув. Сергей..
Давно мы с вами не общались - и вы поменялись прям таки за это время.
То то и оно.
От пятидесятников все время требуют - ребята, сделайте шоу - и хлебайте яду..
Говнюки, однако..иного слова не придумаешь, хотя ....есть такое слово......

Вы о ком? О тех, кто требует чудес от младенцев?

[rewa]

Это вы не по адресу...я такого никогда не утверждал...Ну а Осипов - правильный богослов и слушать его нужно и должно...Если бы он был еретиком. то не был бы, по сию пору, профессором АКАДЕМИИ!!!

Еп. Иларион (четвертый слева) во время экуменической молитвы8 марта 2007 г. в Париже при презентации своих книг в издательстве Cerf. Третий слева - папский нунций, представитель Ватикана во Франции архиепископ Фортунато Балделли, третий справа - епископ Нантерский Бернар Докур (Римско-Католическая церковь)
А.И. Осипов, второй слева, на приеме у папы Павла VI. 30 ноября 1977 г.

[Олег2008]

Речь всё-таки о младенцах.

Послушайте того же самого А. Осипова.

Они виноваты если откажут в крещении такому младенцу.

Умирающего младенца - из бэби-бокса - в церковь в тазик с водой?
А потом тут же на месте - в гробик?
Не хочу пророчествовать вам такой участи....

Вы хотите сказать, что он стал бандитом потому что крестился в младенчестве?...Ну круто...крещение делает людей бандитами)))

Нет, совсем не так вы меня поняли.
Хотя на самом деле поняли правильно - в разуме - а вот на форуме - извратили.
Младенческое крещение - это просто ритуал.
И все.
Никакой духовной силы сие действо - кроме как материальное вознаграждение - не имеет.
В том числе и русские народные православные сказки - что в этот момент к младенцу прикрепляют ангела-хранителя.
Чет то он скорее где-то водку пьет - а не хранит.......

- - - Добавлено - - -

Вы о ком? О тех, кто требует чудес от младенцев?

?????
Причем тут младенцы?
Я о тех, кто призывает меня для демонстрации веры на каждом служении глотать цианид калия и мышьяк.......

[gamer66]

[ATTACH=CONFIG]38125[/ATTACH] Еп. Иларион (четвертый слева) во время экуменической молитвы8 марта 2007 г. в Париже при презентации своих книг в издательстве Cerf. Третий слева - папский нунций, представитель Ватикана во Франции архиепископ Фортунато Балделли, третий справа - епископ Нантерский Бернар Докур (Римско-Католическая церковь)
[ATTACH=CONFIG]38126[/ATTACH] А.И. Осипов, второй слева, на приеме у папы Павла VI. 30 ноября 1977 г.

Ну и что?...Я не вижу ничего криминального в этих встречах...Вы воспринимаете как-то однобоко экуменизм...только в негативном плане...Однако Православие понимает его как замечательную площадку для возвещения истины....Или вас смутило что? сам факт приёма у папы?...И что же тут такого?...И у меня есть друзья-знакомые из мусульман...так что же, придя к ним в гости я должен проявить презрение и неуважение?

[антоха2010]

Но эти "баптистски крещенные" детки - с полным сознанием говорят "Да" Иисусу Христу.
И подавляющее их большинство - остаются с Господом на всю жизнь.

..да, верно, но это еще не значит, что они спасены, им придется всю жизнь доказывать свою веру своими делами

В конце 90-х в Крыму в Судаке летом я видел одного "бандюгана" в открытом мерсе и с килограмовым золотым крестом на шее. Я спросил у людей - кто это - мне разъяснили.Он стопудово был крещен в православном младенчестве..

Хотите сказать, что Господь любит только праведников, а грешников не принимает? А как же разбойника на Голгофе принял? Наверное, если этот "бандюган" искренне раскаится, и будет своими делами доказывать веру, то и его Господь пример и он будет спасен. У вас Крещение и есть Спасение, вообще протестанты старательно обходят значение праведных дел в жизни человека, хотя Библия напрямую об этом говорит.
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва. (Послание Иакова 2:26)

[Мак_]

Ну и что?...Я не вижу ничего криминального в этих встречах...Вы воспринимаете как-то однобоко экуменизм...только в негативном плане...Однако Православие понимает его как замечательную площадку для возвещения истины....Или вас смутило что? сам факт приёма у папы?...И что же тут такого?...И у меня есть друзья-знакомые из мусульман...так что же, придя к ним в гости я должен проявить презрение и неуважение?

Дело в другом:

[gamer66]

Послушайте того же самого А. Осипова.

Умирающего младенца - из бэби-бокса - в церковь в тазик с водой?
А потом тут же на месте - в гробик?
Не хочу пророчествовать вам такой участи....

Нет, совсем не так вы меня поняли.
Хотя на самом деле поняли правильно - в разуме - а вот на форуме - извратили.
Младенческое крещение - это просто ритуал.
И все.
Никакой духовной силы сие действо - кроме как материальное вознаграждение - не имеет.
В том числе и русские народные православные сказки - что в этот момент к младенцу прикрепляют ангела-хранителя.
Чет то он скорее где-то водку пьет - а не хранит.......

- - - Добавлено - - -


?????
Причем тут младенцы?
Я о тех, кто призывает меня для демонстрации веры на каждом служении глотать цианид калия и мышьяк.......

А может пора всё же хотя бы как-то обосновать писанием запрет баптистов крестить младенцев?...Нет нет. не цитатой: "Кто веру имеет и креститься..." с этим никто и не спорит...Меня интересуют цитаты говорящие об отсутствии веры у младенцев...есть ли что-то подобное в писании?...боюсь, что нет...А вот о наличии веры у младенцев писание как раз сообщает и не раз...
Мы постоянно ссылаемся на писание в этом и других вопросах...может и вам как бы пора, а?...Что вы всё о бандитах, и умерших третьего дня младенцах...Суть-то вопроса могут ли младенцы веровать...Мы говорим да, могут и веруют и подтверждаем писанием...Ваша очередь предъявить такие цитаты.

[Effir]

Лично вам сначала надо протереть глаза( духовные если есть) ....

Я не о себе спрашивал.