Крещение детей

[ВВладим]

А с какого возраста некрещеный, по-Вашему, умирая идет в ад?

Некрещенный разбойник пошел на небеса, критерий спасения - покаяние и вера во Христа.
21 И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется.
(Деян.2:21)
Ответственность перед Богом за сделанный грех, с того момента, когда человек может отвечать за свой выбор. Осознавать что зло и добро. Это индивидуально. Причем крещение для неверующего и не раскаявшегося человека не является оправданием перед Богом. А вот "мы достойное по делам нашим приняли" и "помяни меня Господи в Царствии Твоем", послужило для оправдания некрещенного разбойника...
С другой стороны, разбойник, который искренне покаялся, не тянул бы с крещением, если бы у него была возможность.

- - - Добавлено - - -

Не стоит вуалировать смысл моего вопроса...на данный момент нас не интересуют люди принявшие крещение и не верующие в последствии...Мы не обсуждаем былое или настоящее величие православия...я задал наипростейший вопрос - как такое может быть, что Бог кого-то НАСИЛЬНО примет к Себе?...Младенец, по вашему, не дееспособен, не способен веровать, не имеет сознания и разума, но, что бы попасть в Царствие Божее он просто-таки обязан и веровать, и желать, и стремиться к этому...вот такая коллизия...я прошу именно её пояснить.

Я верю, что на том свете души уже выбора не делают. Их место определяет их жизнь. Поступок, выбор, действие мы делаем пока находимся в теле. Кстати я не баптист.

[gamer66]

Я верю, что на том свете души уже выбора не делают. Их место определяет их жизнь. Поступок, выбор, действие мы делаем пока находимся в теле. Кстати я не баптист.

Вот и славно...вот вы и определили младенцев прямиком в ад)))...Ведь крещение - это не что иное, как присоединение человека к Телу Христову, это значит облечься во Христа...получить в себя семечко исцелённой природы человека во Христе...Баптисты лишают человека такой возможности насильно отстраняя его от Христа и младенец так и остаётся вне Тела Христова, то есть вне Бога...а это и есть ад.

[rewa]

Некрещенный разбойник пошел на небеса, критерий спасения - покаяние и вера во Христа.
21 И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется.
(Деян.2:21)
Ответственность перед Богом за сделанный грех, с того момента, когда человек может отвечать за свой выбор. Осознавать что зло и добро. Это индивидуально. Причем крещение для неверующего и не раскаявшегося человека не является оправданием перед Богом. А вот "мы достойное по делам нашим приняли" и "помяни меня Господи в Царствии Твоем", послужило для оправдания некрещенного разбойника...
С другой стороны, разбойник, который искренне покаялся, не тянул бы с крещением, если бы у него была возможность.

Ну где вас так обучают уходить от прямых вопросов и писать околесную билиберду?

Все Ваше многабукоф -- это разве ответ на поставленный вопрос?

с какого возраста некрещеный, по-Вашему, умирая идет в ад?

Вот человек НАЧАЛ осознавать, что такое добро и зло, но не сделал ни добра не зла, бо автобус его сбил... И чё?

Добавлю уточнение, в Адаме ВСЕ согрешили и лишены славы Божией.

[polemist]

ВВладим

Вы тоже верите, что некрещенные младенцы идут в ад?

Есть мнение, что их состояние не наказуемое и не прославляемое. Что-то вроде описанного в "Мастере и Маргарите" - "покоя".
А верить, конечно, лучше в лучшее.

[антоха2010]

Я извиняюсь, можно было бы еще добавить несколько цитат из Библии по поводу крещения, например Сам Спаситель убеждал своих учеников не препятствовать детям приходить к Нему "ибо таковых есть Царствие Божие (Мк.10,14)"
И еще, что значит младенец в бессознательном состоянии? Ведь Господа младенец чувствует в утробе матери, приблизить к Богу можно еще в младенческом возрасте, вот например из Библии, где сказано, что Бог освящает детей еще до рождения, о чем и Сам говорит пророку Иеремии (Иер. 1, 5):Прежде нежели Я образовал тебя во чреве, Я познал тебя, и прежде нежели ты вышел из утробы, Я освятил тебя...

[Певчий]

Я извиняюсь, можно было бы еще добавить несколько цитат из Библии по поводу крещения, например Сам Спаситель убеждал своих учеников не препятствовать детям приходить к Нему "ибо таковых есть Царствие Божие (Мк.10,14)"
И еще, что значит младенец в бессознательном состоянии? Ведь Господа младенец чувствует в утробе матери, приблизить к Богу можно еще в младенческом возрасте, вот например из Библии, где сказано, что Бог освящает детей еще до рождения, о чем и Сам говорит пророку Иеремии (Иер. 1, 5):Прежде нежели Я образовал тебя во чреве, Я познал тебя, и прежде нежели ты вышел из утробы, Я освятил тебя...

Баптистов Бог не в силах освятить еще от утробы матери, по их свидетельству. Видимо знают, что говорят...

[Renev]

Вы тоже верите, что некрещенные младенцы идут в ад?

Так это пока по вашему выходит, что из-за запрета на крещение младенцев, вы их вообще аннулируете. Бога он при этой жизни принять не может, с чего вы решили, что он примет Его там?

- - - Добавлено - - -

Бог его примет. Бог сказал, что таковых есть Царство Небесное. А вопрос этот проявляет бессмысленность крещения в таком возрасте. Если не сказать вреда для крещаемого. Немалое количество людей, называющих себя верующими, на том основании, что их крестили в детстве, живут в грехе. Уверовать, пойти за Христом, для таких людей сложнее, чем для неверующих, ведь первые уверенны, что у них-то все в порядке. И в Храме на Пасху были, и в проруби как-то на крещение окунались, и благодатный огонь жена в троллейбусе, в пластиковой посуде довезла не угасшим. При этом не прощая ни своих, ни чужих, посещая гадалок и экстрасенсов, попутно веря в реинкарнацию.
Конечно речь идет не обо всех. Но крещение младенцев наносит вред Православной Церкви. Слава Богу, что есть здравые люди как Осипов и в Православии. Иначе Православнвя Церковь не вернется к былому величию и останется в состоянии дикой яблони, обросшей ненужными ветвями человеческих традиций, и приносящей малый, и часто не зрелый плод.

Т.е. младенцам Христос не нужен? Христос умер ради всех кроме младенцев?

[BRAMMEN]

Т.е. младенцам Христос не нужен? Христос умер ради всех кроме младенцев?

Я столько много узнаю тут... Оказывается вот каким образом Христос проникает в человека...

[Renev]

Я столько много узнаю тут... Оказывается вот каким образом Христос проникает в человека...

Жаль,что от вас ни чего толкового не услышишь. Ну, разве, что про грамматику.

[BRAMMEN]

Жаль,что от вас ни чего толкового не услышишь. Ну, разве, что про грамматику.

Так если вы свои посты считаете толковыми, то для вас есть мощный материал для чтения : Тысяча и одна ночь для детей читать онлайн

[Renev]

Так если вы свои посты считаете толковыми, то для вас есть мощный материал для чтения : Тысяча и одна ночь для детей читать онлайн

Да, уж чтиво у вас, вот лучше почитайте тут

[Labas2038]

Только сознательное крещение действительно ? Хм, а почему детям совершали обрезание на 8 день от рождения ?

- - - Добавлено - - -

Только сознательное крещение действительно ? Хм, а почему детям совершали обрезание на 8 день от рождения ?

[sergei130]

Не вижу смысла.



Понятно... Я и не знал, что Священным Писанием, для Вас является Σύνοψις ίστοριών.
Учтем.



Не открою ли я Вам великую тайну, что переводные тексты несколько проблем имеют?

Еще одно слово из семейного фрейма (выражаясь в терминах когнитивной лингвистики) греческое παῖς ребенок, мальчик, слуга, отрок. Оно означает неполноправного члена семьи или рода, который не принимает самостоятельных решений в силу либо детского и юного возраста, либо подчиненного положения. В то же время это слово указывает на тесную связь такого человека с главой семьи, это никак не случайный раб, а член семьи (сходные значения имеет др.-евр. נַעַר). В Мф 2:16 так называются грудные младенцы в Вифлееме, в 8:6 слуга сотника, а в 12:18 именно этим словом называется Иисус, служащий Отцу. В Лк 8:54 так Иисус обращается к девочке, которую воскресил. Таким образом, слово называет и ребенка (от грудного до подросткового возраста) безотносительно к полу, и сына, и слугу безотносительно к возрасту.Ближайшие естественные эквиваленты (которых требует принцип динамической или функциональной эквивалентности) для этого слова будут достаточно разными: младенец, ребенок, слуга, сын. Это достаточно разные слова в русском, да и в других современных языках, и вполне естественным будет желание переводчика использовать их для точной передачи всего спектра значений оригинала. Однако можно будет понять и стремление сохранить хотя бы отчасти последовательность перевода, например, используя слово отрок, которое может указывать и на сына, и на слугу.

В данном же случае, который мы рассматриваем, именно ОТЪЯТИЕ от груди и дает нам привязку к возрасту, я не думаю, что вы можете представить 15-ти летнего Самуила, подходившего к матери со словами "мам, дай сисю"... Или можете?

Ну да ладно. Ведь у Вас




Канечна! А я с женою -- одно тело.


Изучаю, что и Вам советую.



Вау! и как же оно определяется? Наверное по Квадрату Пифагора?

Итог...

Вы окончательно показали, пепел от Вашей совести. Спорить же с Вами, да еще в Пост душевредно. Да запретит тебе Господь.

1. "Не вижу смысла." выходит либо боитесь либо стыдитесь

2. " именно ОТЪЯТИЕ от груди и дает нам привязку к возрасту"

хорошо, по вашему выходит, что Анна принесла в храм, неразумное дитя, которое уж извините, пеленки мочит, и отдала его священникам и чего же они с ним делали ? пеленки меняли ? или вы как обычно об этом и не подумали

поэтому ваша "привязка к возрасту" это бред, вы просто выкручиваетесь и из кожи вон лезете что бы подогнать Писание под себя а того не замечаете, что глупость у вас выходит

3. "Канечна! А я с женою -- одно тело."

вы и этого не знали

"24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть. "

4. "Изучаю, что и Вам советую."

вы снова демонстрируете свое невежество, невозможно изучать мертвый язык, для изучения а самое главное для адекватного и эквивалентного восприятия, необходим контакт со средой носителя языка и как позвольте вас спросить вы это делаете ? машину времени придумали ?

5. "Вау! и как же оно определяется?"

ну ваш вопрос неудивителен, Библию вам читать запрещают очевидно, а вот если бы вы ее читали то знали бы

"28 возвращался и, сидя на колеснице своей, читал пророка Исаию. 29 Дух сказал Филиппу: подойди и пристань к сей колеснице. 30 Филипп подошел и, услышав, что он читает пророка Исаию, сказал: разумеешь ли, что читаешь? 31 Он сказал: как могу разуметь, если кто не наставит меня? и попросил Филиппа взойти и сесть с ним. 32 А место из Писания, которое он читал, было сие: как овца, веден был Он на заклание, и, как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзает уст Своих. 33 В уничижении Его суд Его совершился. Но род Его кто разъяснит? ибо вземлется от земли жизнь Его. 34 Евнух же сказал Филиппу: прошу тебя [сказать]: о ком пророк говорит это? о себе ли, или о ком другом? 35 Филипп отверз уста свои и, начав от сего Писания, благовествовал ему об Иисусе. 36 Между тем, продолжая путь, они приехали к воде; и евнух сказал: вот вода; что препятствует мне креститься? 37 Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно. Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий. 38 И приказал остановить колесницу, и сошли оба в воду, Филипп и евнух; и крестил его. 39 Когда же они вышли из воды, Дух Святый сошел на евнуха, а Филиппа восхитил Ангел Господень, и евнух уже не видел его, и продолжал путь, радуясь. "

как видите есть не мало условий
и более того сам Господь ясно говорит

"16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет. "

Бог так говорит, для спасения необходимо во первых веровать и потом креститься, кто же вы такой, что перечите Богу, из какой вы секты ?

[Angelapocalypse]

Бог его примет.

а если не примет, готовы будете ответить за его погибель?

Бог сказал, что таковых есть Царство Небесное.

Когда ко Христу подбежали православные дети, в Завете с Богом через обрезание, Господь сказал, что таковых есть Царствие Небесное.

[rewa]

Хамов, и не совсем разумных, обычно отправляют в игнор, что я с Вами и сделаю, но прежде, необходимо дать таки ответ.

1. "Не вижу смысла." выходит либо боитесь либо стыдитесь

Это последование слову Сказавшего: "Не мечите бисер".

2. " именно ОТЪЯТИЕ от груди и дает нам привязку к возрасту"

хорошо, по вашему выходит, что Анна принесла в храм, неразумное дитя, которое уж извините, пеленки мочит, и отдала его священникам и чего же они с ним делали ? пеленки меняли ? или вы как обычно об этом и не подумали

поэтому ваша "привязка к возрасту" это бред, вы просто выкручиваетесь и из кожи вон лезете что бы подогнать Писание под себя а того не замечаете, что глупость у вас выходит

Вы предсказуемо... баптист... употребим это слово. Дети к двум годам, когда их отнимают от груди, в основном умеют ходить и даже могут проситься. А вот разумности, в баптистском понимании(для иллюстрации Вы привели рассказ о крещении евнуха, а именно чтение Писания), как ба не обнаруживают.

Более того, чтением в древности владели далеко не все.

Поэтому можно сказать, основываясь на Ваших критериях, апостолы уж сильно горячились, крестя тысячи, не устроив им ЕГЭ или, хотя бы, диктант.

3. "

Канечна! А я с женою -- одно тело."

вы и этого не знали

"24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть. "

Неужели я могу пойти к гинекологу? Или может это не в том смысле, что у меня с женою общее тело, а только не общие души?
Ведь именно в подобном смысле Вы говорили о душе Илии в теле Иоанна Крестителя?

Вот прямая цитата из классика:

3. я фантазировать не собираюсь, одно знаю, что как личность, креститель был Илия, телом нет, а духом да, поэтому и все ваши построения идут прахом

================

4. "Изучаю, что и Вам советую."

вы снова демонстрируете свое невежество, невозможно изучать мертвый язык, для изучения а самое главное для адекватного и эквивалентного восприятия, необходим контакт со средой носителя языка и как позвольте вас спросить вы это делаете ? машину времени придумали ?

Вы непроходимый баптист!

Шампальон научил мир читать древний язык египтян, а научиться читать и говорить на койне, который является богослужебным языком Греческой Православной Церкви невозможно?

Я тут подмал... может Вы не слышали ни о Шампальоне и Розетском камне?... врятли это же школьная программа... скорее это уже вымыто из Вашего моска.

P.S. Не трудитесь писать ответы. Цитатник "баптиотизмов" у меня и так уже переполнен. С этого момента на месте Ваших сообщений я буду видеть:

Данное сообщение скрыто, так как sergei130 находится в вашем списке игнорирования.