Крещение детей

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Renev
    Я ужасен :(.

    • 10 January 2010
    • 11946

    #2236
    Сообщение от Павел Ермолаев
    Т.е. живущие в блуде ( по Писанию) у Ваших не порицаются ?!?! ЖЕСТЬ !!! по моему - Вавилонская блудница , есть институтская девочка по сравнению с этим ...
    При чем тут дети?

    Комментарий

    • Проповедник_1
      Ветеран

      • 23 October 2004
      • 3981

      #2237
      Сообщение от Павел Ермолаев
      Апостолы вообще не были крещены водой , а дом Корнилия был крещен Св.Духом ДО КРЕЩЕНИЯ водой , по утверждению Петра!!! Поэтому христиане и я - полностью с Нериссой согласны !
      Вы разберитесь, а потом пишите. Это я утверждаю несколько лет, что крещение святым Духом можно получить без крещения в воде. А нерисса исповедует, что рождаются только от воды и Духа. Нет воды и Духа нет, так в чём она права?

      Комментарий

      • Павел Ермолаев
        Ветеран

        • 03 October 2009
        • 12593

        #2238
        Сообщение от Renev
        При чем тут дети?
        А при чем тут дети ?

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от Проповедник_1
        Вы разберитесь, а потом пишите. Это я утверждаю несколько лет, что крещение святым Духом можно получить без крещения в воде. А нерисса исповедует, что рождаются только от воды и Духа. Нет воды и Духа нет, так в чём она права?
        Согласен с Нериссой , что постулат о непричастности крещенпия водой к крещению Св.Духом - истинен ! Но если Вы так тоже верите , то в чем сыр -бор ?
        9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
        10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
        (1Пет.2:9,10)
        - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

        Комментарий

        • Ашина
          Ветеран

          • 16 April 2009
          • 1050

          #2239
          Сообщение от BRAMMEN
          У меня тут вопрос появился для православных...Крестят ли в православии детей у родителей, которые не расписаны, а живут в гражданском браке?
          Взрослых точно крестят , сожительствующих.

          Комментарий

          • Павел Ермолаев
            Ветеран

            • 03 October 2009
            • 12593

            #2240
            Сообщение от Ашина
            Взрослых точно крестят , сожительствующих.
            Т.е. поощьряют блудников ?!?!?!? Знать сами такие , так Писание учит !
            9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
            10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
            (1Пет.2:9,10)
            - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

            Комментарий

            • Ашина
              Ветеран

              • 16 April 2009
              • 1050

              #2241
              Сообщение от Павел Ермолаев
              Апостолы вообще не были крещены водой , а дом Корнилия был крещен Св.Духом ДО КРЕЩЕНИЯ водой , по утверждению Петра!!! Поэтому христиане и я - полностью с Нериссой согласны !
              37 И услышали оба ученика его слова и последовали за Иисусом.
              38 Обернувшись и увидев, что они идут следом, Иисус говорит им: что вы ищете? Они сказали Ему: Равви (что значит: Учитель), где Ты пребываешь?
              39 Говорит им: идите и увидите. И пошли они и увидели, где Он пребывает, и пребыли у Него день тот. Было около десятого часа.
              40 Андрей, брат Симона Петра, был один из двоих, услышавших от Иоанна и последовавших за Ним.
              41 Первым находит он брата своего Симона и говорит ему: мы нашли Мессию (что в переводе значит: Христос).
              42 Привел он его к Иисусу. Взглянув на него, Иисус сказал: ты Симон, сын Иоанна, ты будешь называться Кифа (что значит в переводе: Петр).
              (Иоан.1:37-42)
              1 Итак, когда узнал Господь, что услышали фарисеи о том, что Иисус больше приобретает учеников и крестит, чем Иоанн -
              2 впрочем, Сам Иисус не крестил, но ученики Его, -
              (Иоан.4:1,2)

              По Слову будущие Апостолы крестились и крестили сами.

              Комментарий

              • Проповедник_1
                Ветеран

                • 23 October 2004
                • 3981

                #2242
                Сообщение от Павел Ермолаев
                Согласен с Нериссой , что постулат о непричастности крещенпия водой к крещению Св.Духом - истинен ! Но если Вы так тоже верите , то в чем сыр -бор ?
                Вы в трезвом состоянии? Где и какой постулат провозглашала нерисса о крещении Святым Духом?
                Да ещё хочу нечто сказать, но пока промолчу.

                Комментарий

                • Павел Ермолаев
                  Ветеран

                  • 03 October 2009
                  • 12593

                  #2243
                  Сообщение от Ашина
                  37 И услышали оба ученика его слова и последовали за Иисусом.
                  38 Обернувшись и увидев, что они идут следом, Иисус говорит им: что вы ищете? Они сказали Ему: Равви (что значит: Учитель), где Ты пребываешь?
                  39 Говорит им: идите и увидите. И пошли они и увидели, где Он пребывает, и пребыли у Него день тот. Было около десятого часа.
                  40 Андрей, брат Симона Петра, был один из двоих, услышавших от Иоанна и последовавших за Ним.
                  41 Первым находит он брата своего Симона и говорит ему: мы нашли Мессию (что в переводе значит: Христос).
                  42 Привел он его к Иисусу. Взглянув на него, Иисус сказал: ты Симон, сын Иоанна, ты будешь называться Кифа (что значит в переводе: Петр).
                  (Иоан.1:37-42)
                  1 Итак, когда узнал Господь, что услышали фарисеи о том, что Иисус больше приобретает учеников и крестит, чем Иоанн -
                  2 впрочем, Сам Иисус не крестил, но ученики Его, -
                  (Иоан.4:1,2)

                  По Слову будущие Апостолы крестились и крестили сами.
                  Друг , то что ученики ( Апостолы) крестили покаянием ( Иоановым крещением) - известно даже младенцам и никто это не оспорит !!! Но любезный мой , мы ведем скромную беседу о КРЕЩЕНИИ ВОДОЙ И ДУХОМ ... ммм... это маленько ( километров за н... тысячь!) дальше от него ... . А про ложь о крещении Апостолов в воде - задайте себе вопрос " А хто же их крестил то ?!?!"

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от Проповедник_1
                  Вы в трезвом состоянии? Где и какой постулат провозглашала нерисса о крещении Святым Духом?
                  Да ещё хочу нечто сказать, но пока промолчу.
                  Мир Вам ! Я не читал всей дисскусии ,но увидев Вашу цитату ее и неправильное толкование , написал . А с чего началось - я не знаю т.к на форуме не был около1,5 мес. в связи с поездками по делам ... . Если Вы верите , что крещение Св.Духом и крещение в воде есть разные крещения - Вы истинно правильно верите !!! И если я что не так понял в диалоге - искренне прошу прощения ! ...
                  9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
                  10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
                  (1Пет.2:9,10)
                  - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

                  Комментарий

                  • Проповедник_1
                    Ветеран

                    • 23 October 2004
                    • 3981

                    #2244
                    Сообщение от Павел Ермолаев
                    Мир Вам ! Я не читал всей дисскусии ,но увидев Вашу цитату ее и неправильное толкование , написал . А с чего началось - я не знаю т.к на форуме не был около1,5 мес. в связи с поездками по делам ... . Если Вы верите , что крещение Св.Духом и крещение в воде есть разные крещения - Вы истинно правильно верите !!! И если я что не так понял в диалоге - искренне прошу прощения ! ...
                    Я Вас поддерживал в одной теме, ибо вы, верно,говорили о крещении Корнилия. А тут не понял, почему такой наезд. Мы как бы были единомышленны в той теме. А то что вы считаете, что я неверно трактовал, то напишите я объясню.

                    Комментарий

                    • нерисса
                      Ветеран

                      • 23 December 2011
                      • 2598

                      #2245
                      Сообщение от Проповедник_1
                      Сейчас посмотрим, кто лукавит и занимается ложью.
                      Теперь читаем, что написал я и ниже ваш ответ:


                      Что вы хотели этой фразой подчеркнуть из моего ответа? Да то, что у вас крещение якобы символизирует только очищение от грехов. Получается не само действие, а только символ. Значит, вода как бы к божественности никакого отношения не имеет.
                      Потом пишите:
                      Сообщение от Проповедник_1
                      Я хочу показать, как из крещения водой сотворили Бога. И как поклоняются ей.


                      Сообщение от нерисса

                      погружение в воду или обрызгивание водой просто символизирует очищение от прежних грехов, но не более

                      вы как то это неправильно истолковали, я сказала "погружение в воду или обрызгивание водой просто символизирует очищение от прежних грехов, но не более" т.е никто воду не превращает в Бога и не поклоняется ей

                      что я хотела сказать этой фразой ,читай ,для тебя выделила
                      ты мужик вообще с головой дружишь ,ты почему всё переворачиваешь, , сплетни разводишь ,хуже бабы базарной, приплел тут ад
                      устроил тут базар, святоша, ты сказала -я сказал
                      лгун, он и в африке лгун, всё гуляй

                      Комментарий

                      • BRAMMEN
                        Модератор
                        Модератор Форума

                        • 17 August 2008
                        • 15349

                        #2246
                        Сообщение от Ашина
                        Взрослых точно крестят , сожительствующих.
                        Суть вопроса моего полагалась в том, что в православии всё самотёком... Пришли крестить ребенка - значит по вере родителей, родители блудят(о какой вере может быть речь) - дети не виноваты, будем крестить уже по своей вере... Я не знал что это реальность, но Серёжа мне открыл еще одну сторону бессмысленного исполнения традиций и обычаев. Это мне напоминает шутку про черного кота, который пустыми вёдрами зеркало разбил...
                        Лук.5:31 Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные;

                        Комментарий

                        • Проповедник_1
                          Ветеран

                          • 23 October 2004
                          • 3981

                          #2247
                          Сообщение от нерисса
                          Сообщение от Проповедник_1
                          Я хочу показать, как из крещения водой сотворили Бога. И как поклоняются ей.


                          Сообщение от нерисса

                          погружение в воду или обрызгивание водой просто символизирует очищение от прежних грехов, но не более

                          вы как то это неправильно истолковали, я сказала "погружение в воду или обрызгивание водой просто символизирует очищение от прежних грехов, но не более" т.е никто воду не превращает в Бога и не поклоняется ей

                          что я хотела сказать этой фразой ,читай ,для тебя выделила
                          ты мужик вообще с головой дружишь ,ты почему всё переворачиваешь, , сплетни разводишь ,хуже бабы базарной, приплел тут ад
                          устроил тут базар, святоша, ты сказала -я сказал
                          лгун, он и в африке лгун, всё гуляй
                          Нерисса, вы приводите стихи в пример в которых говорится о воде, которая якобы равна для человека в духовном рождении с Духом. А потом заявляете, что вода это только символ очищения от грехов.

                          5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорютебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
                          (Иоан.3:5)

                          Дайте своё толкование к стиху Иоан.3:5. Тогда посмотрим, кто с головой дружит.
                          Или кроме унижений из ваших уст больше ничего не может извергаться?

                          Комментарий

                          • Ашина
                            Ветеран

                            • 16 April 2009
                            • 1050

                            #2248
                            Сообщение от Павел Ермолаев
                            Друг , то что ученики ( Апостолы) крестили покаянием ( Иоановым крещением) - известно даже младенцам и никто это не оспорит !!! Но любезный мой , мы ведем скромную беседу о КРЕЩЕНИИ ВОДОЙ И ДУХОМ ... ммм... это маленько ( километров за н... тысячь!) дальше от него ... . А про ложь о крещении Апостолов в воде - задайте себе вопрос " А хто же их крестил то ?!?!"

                            - - - Добавлено - - -

                            Мир Вам ! Я не читал всей дисскусии ,но увидев Вашу цитату ее и неправильное толкование , написал . А с чего началось - я не знаю т.к на форуме не был около1,5 мес. в связи с поездками по делам ... . Если Вы верите , что крещение Св.Духом и крещение в воде есть разные крещения - Вы истинно правильно верите !!! И если я что не так понял в диалоге - искренне прошу прощения ! ...
                            Движение Иоанна и Иисуса не противопоставлялись друг другу, как написано-
                            1 Начало Евангелия Иисуса Христа, Сына Божия.
                            2 Как написано у Исаии пророка:
                            3 Вот, Я посылаю ангела Моего пред лицом Твоим, который приготовит путь Твой;
                            4 голос вопиющего в пустыне: "приготовьте дорогу Господу, прямыми делайте пути Его".
                            5 Был Иоанн Креститель в пустыне, проповедуя крещение покаяния для отпущения грехов.
                            (Мар.1:2-5)

                            7 проповедовал, говоря: идет Сильнейший меня за мною, у Которого я недостоин, наклонившись, развязать ремень обуви Его.
                            8 Я крестил вас водою, а Он будет крестить вас Духом Святым.
                            (Мар.1:7-8)
                            14 И после того, как предан был Иоанн, пришел Иисус в Галилею, проповедуя Евангелие Божие
                            15 и говоря: исполнились сроки, и близко Царство Божие; кайтесь и веруйте в Евангелие.
                            (Мар.1:14,15)

                            Это было одно служение Евангелия-искупления.
                            22 И когда они ели, Он, взяв хлеб, благословив, преломил и дал им и сказал: возьмите, это есть тело Мое.
                            23 И взяв чашу, возблагодарив, дал им; и пили из нее все.
                            24 И Он сказал им: это есть кровь Моя, кровь завета, изливаемая за многих.
                            (Мар.14:22-24)
                            25 Был же час третий, когда распяли Его.
                            34 И в девятом часу возопил Иисус громким голосом: Элои, Элои! лама савахфани? что в переводе значит: Боже Мой, Боже Мой! Зачем оставил Ты Меня?
                            35 И некоторые из стоявших тут, услышав, говорили: вот, Илию зовет.
                            36 А кто-то побежал, наполнил губку уксусом и, наткнув на трость, давал Ему пить, говоря: оставьте, посмотрим, придет ли Илия снять Его.
                            37 Иисус же, воззвав громким голосом, испустил последний вздох.
                            (Мар.15:25,34-37)

                            46 И купив полотно, он снял Его, обвил полотном и положил Его в гробницу, которая была высечена в скале; и привалил камень ко входу в гробницу.
                            (Мар.15:46)
                            9 Воскресши же рано в первый день недели, Он явился сперва Марии Магдалине, из которой изгнал семь бесов.
                            14 Наконец явился и самим одиннадцати, когда они возлежали, и укорил их за неверие и жестокосердие, что тем, кто видели Его восставшим, не поверили.
                            15 И сказал им: идите по всему миру и проповедайте Евангелие всей твари.
                            16 Уверовавший и крещенный будет спасен, а неповеривший будет осужден.
                            20 Они же, выйдя, проповедали повсюду: Господь им содействовал и утверждал слово последующими знамениями.
                            (Мар.16:
                            9,14-16,20)
                            Земное служение Господа закончилось Его вознесением , перед которым Он оставляет Наказ разнести повсюду Евангелие , включающее в себя крещение для прощения грехов и дара Духа. Много лет спустя ап. Павел напоминал христианам весть которую проповедовал-
                            1 А я объявляю вам, братья, то Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились1,    1) Другой возможный перевод: "стоите".
                            2 которым и спасаетесь. В этом смысле я благовествовал вам, если вы держитесь моего благовествования, если только вы не напрасно уверовали.
                            3 Ибо я передал вам во-первых то, что и принял: что Христос умер за грехи наши по Писаниям,
                            4 и что Он был погребён, и что Он воздвигнут в третий день по Писаниям,
                            (1Кор.15:1-4)

                            Которую был послан разнести-
                            11 Ибо от домашних Хлои стало мне известно о вас, братья, что между вами есть споры.
                            12 Говорю я о том, что каждый из вас говорит: я Павлов, а я Аполлосов, а я Кифин, а я Христов.
                            13 Неужели разделился Христос? Разве Павел был распят за вас? Или во имя Павла вы были крещены?
                            14 Благодарю Бога, что я никого из вас не крестил, кроме Криспа и Гаия,
                            15 чтобы кто не сказал, что во имя мое вы были крещены.
                            16 Крестил же я и дом Стефанаса. Больше я не знаю, крестил ли я кого другого.
                            17 Ибо не послал меня Христос крестить, но благовествовать, не в премудрости слова, чтобы не упразднён был крест Христов.
                            18 Ибо слово о кресте для погибающих есть безумие, для нас же, спасаемых, есть сила Божия.
                            (1Кор.1:11-18)

                            Апостол посланный не крестить , а благовествовать в своем служении все таки крестит Криста , Гаия и дом Стефанаса , потому оно часть Евангелия Иисуса Христа , Сына Божия.
                            Вспомним Матфея 28, Иисус говорит о Своем служении Духом -
                            18 И подойдя, Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
                            19 Итак, идите, научите все народы, крестя людей во имя Отца и Сына и Святого Духа,
                            20 уча их соблюдать всё, что Я заповедал вам. И вот, Я с вами все дни до конца века.
                            (Матф.28:18-20)

                            Земное служение Иисуса закончено , но здесь есть обещание прибывать с нами всегда и заповедь быть послушными Ему. Точно в Эдеме Бог рядом и венец Его творения послушен Ему , мы не можем прибывать в новом творении если не послушны Христу.
                            Резюмируем , между земным служением Господа и небесным был один момент (он же размежевал два Завета) , излияние НА ВСЯКУЮ плоть Духа в день пятидесятницы (если что пятидесятники были только там) и КРЕЩЕНИЕ ДУХОМ СВЯТЫМ тех кто был к этому готов в Тело Христа , т.к. по обетованию Дух излился , по обетованию Духом были крещены в Тело , то также по обетованию всякий принявший Евангелие т.е. по Марку 16, - 16 Уверовавший и крещенный , получает с прощением грехов Дух Святой в Теле Христа.
                            Есть наша работа , а есть работа Бога. Апостолам заповедано крестить (окунать в воду) во имя Иисуса , а прощает грехи и подает Духа сам Бог.
                            И как в можете верить , что Апостолы были посланы крестить Духом Святым , они где Его возьмут ?, не пересуживаете ли вы ?

                            Комментарий

                            • Проповедник_1
                              Ветеран

                              • 23 October 2004
                              • 3981

                              #2249
                              Сообщение от Ашина
                              Апостолам заповедано крестить (окунать в воду) во имя Иисуса , а прощает грехи и подает Духа сам Бог.
                              И ниже ваши братья о том же:
                              http://www.evangelie.ru/forum/t70130...ml#post4209326

                              Сообщение от awdij
                              Я считаю, что есть только одно крещение в воде во имя Иисуса Христа. Это и есть крещение Духом Святым.
                              Сообщение от АкваВитт
                              awdij, Вы правильно рассуждаете о природе крещения, но допускаете ошибку в терминологии. Понимаете, нет ничего криминального или еретического в том, чтобы считать наше крещение крещением Святым Духом, потому что это верно по своей сути. Но неверно считать, что существует два крещения, - водой, и Святым Духом.
                              Ну, прямо - таки, без вашей воды Бог не видит кому подать Святого Духа. Если кто-то без воды исповедует Иисуса, то в ад определит его Бог?
                              Да куда такому, как Илия податься и к кому обратиться для экзекуции в воде? В одной секте пастырь спалил своих крещенцев, а сам удрал, да и другие далеко ли от него ушли?
                              10 Он сказал: возревновал я о Господе Боге Саваофе, ибо сыны Израилевы оставили завет Твой, разрушили Твои жертвенники и пророков Твоих убили мечом; остался я один, но и моей души ищут,чтобы отнять ее.
                              (3Цар.19:10)

                              Кто-то сможет понять, до чего возвысили воду? А что там понимать? Крещение вода, окунулся святой одно и тоже: родился от воды Духовно вода и дух и нет разницы в них.
                              Приехали. Это и есть ваш удел. Во что верите, то и получаете. И будет ли вам более дано?
                              26 люди будут издыхать от страха и ожидания [бедствий], грядущих на вселенную, ибо силы небесные поколеблются,
                              (Лук.21:26)
                              13 Злые же люди и обманщики будут преуспевать во зле, вводя в заблуждение и заблуждаясь.
                              (2Тим.3:13)
                              Последний раз редактировалось Проповедник_1; 24 April 2013, 09:07 AM.

                              Комментарий

                              • Павел Ермолаев
                                Ветеран

                                • 03 October 2009
                                • 12593

                                #2250
                                Сообщение от Проповедник_1
                                Я Вас поддерживал в одной теме, ибо вы, верно,говорили о крещении Корнилия. А тут не понял, почему такой наезд. Мы как бы были единомышленны в той теме. А то что вы считаете, что я неверно трактовал, то напишите я объясню.
                                Мир Вам ! Если Вы верите что крещение Св.Духом дома Корнилия индентично крещению Апостолов ( они про это и говорили) , то искренне приношу извинения - я значит не понял сути разговора! Прости ради Христа ! Благославений Вам ! Во Христе павел

                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от Ашина
                                Есть наша работа , а есть работа Бога. Апостолам заповедано крестить (окунать в воду) во имя Иисуса , а прощает грехи и подает Духа сам Бог.
                                И как в можете верить , что Апостолы были посланы крестить Духом Святым , они где Его возьмут ?, не пересуживаете ли вы ?
                                Верхнее не понял , а вот "заповедано крестить в воде" Апостолам есть - ...ложь ! На основании чего Вы это взяли ?!?! Сами придумали или научил кто ?
                                9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
                                10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
                                (1Пет.2:9,10)
                                - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

                                Комментарий

                                Обработка...