-
-
Мир вам ! Крешение ,принятие чего то через погружение во что то,в Смерть Сына,что есть совершенная Жертва,или грехи прощаются толко после принятия Жертвы во Крови(Рим.3.23-26.),Павел в Рим.6.3-8. своим вопросом дает ответ,не уж то вы не знаете ,что в крешении вы приняли Жертву?,и поэтому крешенние,..,спасаеть воскресением Иисуса Христа(1-Петра3.21)от Слова Господня(1-Петра1.3. 1.23.) ,поэтому для прошения грехов надо креститься(Д.А.2.38-39.),поэтому грехи прошаются после крешения(Кол.2.10.13.Д.А.22.16.) На основании Рим.3.23.Жертву надо принять ЧЕРЕЗ НАШУ ВЕРУ,каторая толко находиться в муках рождения в нашем покаянии,и Жертву ,как и ветхом завете,надо принять в доме Божим,а дом Божии это человек освещенный СЛОВОМ ИСТИНЫ(от Иоанна17.17-20)ТАК как бабтисты принемают Жертву в покаянии,что по Писанию не возможно,а ортодоксы в младенчестве,что тоже не возможно,так как у ребенка нет веры и покаяния ,то обе стороны имеють одинаковый результат ,они остаются без Жертвы,и им не даёться знамение болше Ионы пророка,что есть покаяние,но не возрождение воскресением Иисуса Христа от СЛОВА ИСТИНЫ,что есть Воля Отца лично к нам,что есть наше избрание и призвание,если папу римского избирают методом голосования,а какой теократии может идти речь?Комментарий
-
Что вам не нравиться по ссылкам? http://forum.kievchurch.org.ua/Chris...e/default.aspx
Спросите других христиан если мне не верите про ваших баптистов.
- - - Добавлено - - -
Вот пример правильного крещения Крещение в колонии строгого режима ТИК-100 (Харьков)Комментарий
-
Вот примеры того что даже мусульмане принимают христианское крещение и спасаются, в то время как баптисты так и не понимают и не принимают крещения для прощения грехов и баптисты все равно пребывают в своем лжеверии и не хотят познать истину.
Некоторое время назад мусульмане широко разрекламировали переходы в ислам четверых бывших священников. При этом нередко звучали утверждения, что будто бы ни один имам или мулла никогда не переходил в христианство. Более того, многие из мусульманских активистов уверяют, что вообще ни один мусульманин, серьёзно изучивший ислам, якобы не может предпочесть ему учение Христа-Спасителя. И что, якобы, те мусульмане, которые крестятся, являлись лишь "номинальными", и по-настоящему ислама не знали.Мусульманские священнослужители переходят в Христианство
В связи с этим, справедливости ради, стоит указать ряд конкретных примеров.
1. О том, что казахский имам ак-Бекет, автор книги "Новое послание Аллаха миру" принял православное крещение, известно довольно давно. Свой поступок он объяснил собственным духовным ростом, и заявил, что "укрепился в мысли: только через христианство может произойти воссоединение человека с Богом, тогда как Ислам - скорее культура, чем религия".
2. Совсем недавно сайт "Иисус для мусульман" разместил сообщение одного из своих узбекских читателей, который свидетельствовал: "Мне довелось общаться с одним узбеком, он сейчас в России. Был раньше муллой а затем стал христианином. Из-за этого ему пришлось бежать из Узбекистана".
3. В свою очередь, сайт www.jesus.org.uk рассказал со слов шведского протестантского миссионера, что один татарский мулла Мисха (псевдоним), родившийся на Урале, три года исполнял обязанности мусульманского священнослужителя, а затем, после пережитого им чуда, обратился в христианство.
4. Также сайт JesusChrist.ru сообщал об афганском мулле Фамире, который после освобождения Афганистана от талибов, принял христианство. Это случилось благодаря его общению с христианином и чтению Библии.
Причина, почему эти люди не на виду, не пиарят себя, не разъезжают повсюду с лекциями - довольно проста, достаточно вспомнить о недавнем случае, когда одна из ближневосточных мусульманских группировок публично объявила о том, что убила некоего имама, ставшего христианином. Эта угроза нависает над каждым из них, из-за предписания т.н. "пророка" Мухаммеда, который в одном из "достоверных хадисов" сказал: "Если кто-то переменит свою религию, убейте его" (Bukhari vol. 9, bk. 84, no. 57).
Перечислим же ещё ряд имамов и мусульманских проповедников, которые стали христианами:
5. имам Мустафа (ныне Марк Габриэл), бывший профессор Исламского Университета Аль-Азхар (Каир, Египет). За обращение в христианство его пытались застрелить, но Марку удалось переехать в США, где он позднее написал книгу "Ислам и терроризм", опровергающую утверждение, что ислам является мирной религией.
6. др. Мухаммед Рахуми (ныне Сэмуэл Пол), бывший декан в Исламском Университете Аль-Азхар (Каир, Египет).
7. Хэмрен Эмбри, Индонезия, до обращения был председателем Мусульманского конгресса Калимантана, а также исполнял обязанности имама и проповедника в армии.
8. имам эль-Факи, Судан, в 1998 г. за переход в христианство подвергся тюремному заключению, после чего начал проповедовать мусульманам-однокамерникам.
9. имам Хаджи Хасман Мухаммед, Эфиопия, вместе со всей семьёй обратился ко Христу в 2003 г., за что подвергся избиению и разграблению имущества.
10. мулла Ассад Уллах, Афганистан, случайно получив Библию, прочитал её и уверовал во Христа, позже тайно крестился. В 2004 г. за переход в христианство был убит вместе с ещё четырьмя афганцами-христианами, о чём сообщил агентству "Рейтерс" представитель движения "Талибан" Абдуль Латиф Хакими.
11. Салех Хуссейни, Нигерия, бывший мусульманский священнослужитель, преследовавший христиан до тех пор, пока однажды сам не обратился ко Христу.
12. имам Джемаль Зарка, Ближний Восток. Впервые познакомился с христианством, зайдя в церковь. Позднее уверовал и крестился, вместе со своей семьёй.
13. имам Зак Гариба, был настоятелем мечети в Гане. В 2000 г. принял христианство, живёт в Канаде.
14. имам Абдуллахи Ахмед, Саудовская Аравия, из семьи нигерийских мусульманских священнослужителей, вырос и получил образование в саудовском королевстве, по возвращении на родину признался в своём решении стать христианином, тогда близкие решили убить его, что вынудило бывшего имама бежать из страны.
15. имам Моро С. Фрэнсис, Западная Африка.
16. Эль-Аккад, Египет, мусульманский проповедник, после своего крещения весной 2005 г. был арестован и посажен в тюрьму, где до сих пор и пребывает.
17. Маулави Сулейман, Индия, мусульманский проповедник и полемист с христианством, позднее уверившийся в истине Евангелия.
18-20. Также доступны краткие сведения о других имамах в Индонезии, Судане, сербской провинции Косово и т.д., принявших христианство.
Итак, факты доказывают, что путь ко Христу открыт для любого мусульманина, независимо от его национальности и степени знакомства с исламом, а также степени вовлечённости в умму. Многие служители мусульманского культа и яростные апологеты ислама убеждались и убеждаются по всему миру в истине неповреждённого Евангелия, возвещающего величайшее дело и подвиг любви Божией: "Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную" (Иоан 3:16).
Крестившиеся имамы, проповедники и исламские учёные для нас не более и не менее драгоценны, чем любой крестившийся бывший мусульманин, и вообще любой человек, нашедший в себе мужество отвергнуть заблуждение и придти к свету Истины, которая есть Христос, как Он Сам сказал: "Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня" (Иоан 14:6).
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною" (Откр 3:20). И упомянутые бывшие имамы, как и множество мусульман по всему миру, открыли дверь своего сердца для Господа Иисуса Христа, и на них исполнилось Его обетование: "познаете истину, и истина сделает вас свободными" (Иоан 8:32).Комментарий
-
"Просите мира Иерусалиму: да благоденствуют любящие тебя!" (псалом 121 стих 6)
Благослови Господь Израиля!!! Мир Иерусалиму!!!Комментарий
-
Я говорю то что знаю и отвечаю за свои слова. Вот пусть баптисты и подтвердят тут ваше утверждение. Милости просим.
Смотрите какое лукавство: Глава 16. ОБЗОР ВЕРОУЧЕНИЙ ЕВАНГЕЛЬСКО-БАПТИСТСКОГО БРАТСТВА
Учение о Крещении и Вечере Господней. Почти во всех вероучениях Крещение и Вечеря Господня названы установлениями Христа и рассматриваются как благодатные средства для духовной жизни уверовавших. В вероучениях М. Ратушного и петербургских верующих этим установлениям придается значение таинств, то есть видимых знаков, в которых невидимо сообщаются благодатные дары. Однако в тексте других вероучений этому священнодействию не придается такое значение.
В вероучении М. Ратушного и петербургских верующих отмечается, что крещение является не только обещанием доброй совести, но "оно есть символ очищения от грехов", "гробоположения и воскресения Иисуса Христа". "Крещение есть печать Завета, знак освящения действием Святого Духа и средство присоединения к видимой церкви". В Вероучении братских менонитов и П. М. Фризена крещение объясняется как "символ (знак) возрождения и соединения со Христом и с Церковью", а также как знак "омытия внутренней... нечистоты кровью Христа".
В Гамбургском исповедании и его вариантах крещение изложено как первый "плод веры и любви, как послушание Господу и Его Церкви". Оно "есть также... заверение с Божьей стороны крестящемуся по вере, что он погружен во Христа Иисуса и, таким образом, умер с Ним, погребен и воскрес; что грехи его омыты и что он становится возлюбленным дитем Божиим, к которому благоволит Отец Небесный". В учении о крещении указывается, кто может быть крещен, а также форма и формула крещения. Крещение принимает верующий путем однократного погружения в воду во имя Отца и Сына и Святого Духа.
В вероучении, составленном И. С. Прохановым, говорится о двух видах крещения. Духовное крещение есть крещение Духом Святым, которое представляет собой принятие Святого Духа; оно знаменует собою начало новой твари и сопровождается рождением свыше и сообщением даров Святого Духа. Это крещение в смерть Христа, то есть "переворот в душе человека, при котором он умирает для греха и восстает для праведности, уподобляясь Христу. Крещение водой является внешним знаком ранее совершившегося в душе верующего крещения Духом Святым". Оно имеет значение и силу только для тех, "кто получил крещение духовное".
И. В. Каргель учение о крещении излагает предельно кратко, но достаточно полно и ясно. И. Г. Рябошапка приводит следующую формулу крещения: "Помни, брат (сестра), что даешь обет Богу от чистой своей совести служить Ему верно, до конца своей жизни! Свидетелями сему являются небо, земля и вода и многие братья и сестры. Крещу тебя во имя Отца и Сына и Святого Духа".
Комментарий
-
Вот еще лукавство и жульническое передергивание Писания то есть крестятся они не для прощения грехов, а потому что считают что им все грехи уже прощены. Вот так то уважаемый Незнайка Сергей. И это известно всем, похоже что кроме вас. И мне интересно что вы будете с этим делать дальше???
Эти же баптиствующие и их приспешники на этом форуме уже хотят меня заблокировать и присылают мне предупреждения так как они хозяева форума и враги истины. Но Господь воздаст им по делам их. Получат они сполна по заслугам за каждую обманутую душу вроде вас.
http://jesuschrist.ru/library/view.php?id=123
29. О крещении
1. Крещение - это таинство Нового Завета, установленное Иисусом Христом; оно является по отношению к принимающему крещение символом соединения с Ним в Его смерти и воскресении, символом того, что он привился к Нему1, что его грехи прощены2 и что он отдает себя Богу через Иисуса Христа, дабы жить и ходить в обновленной жизни.
Комментарий
-
Я говорю то что знаю и отвечаю за свои слова. Вот пусть баптисты и подтвердят тут ваше утверждение. Милости просим.
Смотрите какое лукавство: Глава 16. ОБЗОР ВЕРОУЧЕНИЙ ЕВАНГЕЛЬСКО-БАПТИСТСКОГО БРАТСТВА
Учение о Крещении и Вечере Господней. Почти во всех вероучениях Крещение и Вечеря Господня названы установлениями Христа и рассматриваются как благодатные средства для духовной жизни уверовавших. В вероучениях М. Ратушного и петербургских верующих этим установлениям придается значение таинств, то есть видимых знаков, в которых невидимо сообщаются благодатные дары. Однако в тексте других вероучений этому священнодействию не придается такое значение.
В вероучении М. Ратушного и петербургских верующих отмечается, что крещение является не только обещанием доброй совести, но "оно есть символ очищения от грехов", "гробоположения и воскресения Иисуса Христа". "Крещение есть печать Завета, знак освящения действием Святого Духа и средство присоединения к видимой церкви". В Вероучении братских менонитов и П. М. Фризена крещение объясняется как "символ (знак) возрождения и соединения со Христом и с Церковью", а также как знак "омытия внутренней... нечистоты кровью Христа".
В Гамбургском исповедании и его вариантах крещение изложено как первый "плод веры и любви, как послушание Господу и Его Церкви". Оно "есть также... заверение с Божьей стороны крестящемуся по вере, что он погружен во Христа Иисуса и, таким образом, умер с Ним, погребен и воскрес; что грехи его омыты и что он становится возлюбленным дитем Божиим, к которому благоволит Отец Небесный". В учении о крещении указывается, кто может быть крещен, а также форма и формула крещения. Крещение принимает верующий путем однократного погружения в воду во имя Отца и Сына и Святого Духа.
В вероучении, составленном И. С. Прохановым, говорится о двух видах крещения. Духовное крещение есть крещение Духом Святым, которое представляет собой принятие Святого Духа; оно знаменует собою начало новой твари и сопровождается рождением свыше и сообщением даров Святого Духа. Это крещение в смерть Христа, то есть "переворот в душе человека, при котором он умирает для греха и восстает для праведности, уподобляясь Христу. Крещение водой является внешним знаком ранее совершившегося в душе верующего крещения Духом Святым". Оно имеет значение и силу только для тех, "кто получил крещение духовное".
И. В. Каргель учение о крещении излагает предельно кратко, но достаточно полно и ясно. И. Г. Рябошапка приводит следующую формулу крещения: "Помни, брат (сестра), что даешь обет Богу от чистой своей совести служить Ему верно, до конца своей жизни! Свидетелями сему являются небо, земля и вода и многие братья и сестры. Крещу тебя во имя Отца и Сына и Святого Духа".
"Помни, брат (сестра), что даешь обет Богу от чистой своей совести служить Ему верно, до конца своей жизни! Свидетелями сему являются небо, земля и вода и многие братья и сестры. Крещу тебя во имя Отца и Сына и Святого Духа".
святая истина"Просите мира Иерусалиму: да благоденствуют любящие тебя!" (псалом 121 стих 6)
Благослови Господь Израиля!!! Мир Иерусалиму!!!Комментарий
-
вам надо внимательно читать текст и не говорить ерунды
во первых, применительно к крещению, много чего написано, крещением спасаются, крещение есть обещание, крещение для прощения грехов и.т.д
во вторых, почему баптисты говорят о крещении как об обещании ? по той простой причине, что это есть суть крещения, это как предмет договора, где есть то о чем вы договариваетесь и то, что вы будите делать для исполнения этого договора или что вторая сторона сделает для вас
так вот точно так и с крещением, крестящийся, вступает в завет со Христом и обещает Ему не свою праведность, которой у него нет, а именно служить Богу от чистого сердца, по вере или с доброй совестью, о чем Павел и пишет.
но конечно крещение что то дает и для чего то служит, например
"4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть," или как в вашем примере, крещение для прощения.
поэтому когда баптисты говорят о крещении как об обещании, просто речь идет о самой сути крещения, а вы говорите о последствии крещения, вы путаете, действие и последствия действияПоследний раз редактировалось sergei130; 18 April 2013, 07:23 AM."Просите мира Иерусалиму: да благоденствуют любящие тебя!" (псалом 121 стих 6)
Благослови Господь Израиля!!! Мир Иерусалиму!!!Комментарий
-
Мир вам! Религиознный обряд совершит можно со всеми и всегда,проку нету.Быть ПРИЧАСТНИКОМ ПЛОТИ и КРОВИ ИИСУСА ХРИСТА,может толко тот,кто член от ЕГО плоти и Костей(Ефесянам 5.29-32.),это значить вкусить Пасху Господнью ,Плоть искупителной Жертвы,или возродиться воскресением Иисуса Христа от Слова Господнья(1-Петра.1.3. 1.23.Рим.6.5)или соединится с Ним подобием ЕГО воскресения . КАК это происходит ; еше раз,Слово =Дух стало Словом =Плотью,и Слово=Плоть вобрало в Себя ЕГО мертвость(Жертву) с Креста,(2-Кор.4.10-11),на третии день после распятия,Слово=Плоть вобрало в Себя Отца силой воскресения,и на сороковой день,Слово= Плоть опять стало Словом =Дух,с той разницой,что каждое СЛОВО ИСТИНЫ рожденное от физической Плоти Иисуса Христа несеть в СЕБЕ Залогом Духа Святого силу ЕГО воскресения,туже самую ,что ОН получил там в пешере ,и мертвость с Креста(Жертву).Получить это СЛОВО БЛАГОДАТИ,с НЕБЕС и есть возродиться вокресением Иисуса Хритста,и в это СЛОВО ИСТИНЫ принесеть в Себе волю ОТЦА,что есть ваше место в Теле Христовом,потому мы часть от ЕГО плоти и Костей.И всё это мы получим если крестимся в Смерт Сына ,что есть принятие Жертвы,или соединимся с Ним подобием ЕГО Смерти,в ветхом Завете это был акт возложения рук на жертвенное животное ,в этот момент оно становилось искупителнои жертвой,и на неё переходили грехи , апостол Павел в Рим.6.3-8.пишет что принятие Жертвы происходит в крешении чере нашу веру ,которая родилась в покаянии .И поэтому по Писанию грехи прошаються после принятия Жертвы во Крови,то есть после крешения(Рим.6.5. Кол 2.10-13.Д.А.2.38-39.Д.А.22.16.и тд).И нет ни одного факта что в первом опыте покаяния.В ветхом Завете было сперва покаяние,что относилос к обряду очишения ,и толко потом к жертвоприношению,а Иисус исполнил Закон!.И еще раз разбойник на кресте Жертву не!!! принемал,еше не свершилось ,он получил Слово Благодати лично из уст Господа,он относится к спасеным до Креста,и каждый из них должен был услышать Слово Благодати из уст Христа ,чтобы получить СПАСЕНИЕ,надо было лично к НЕМУ приити и услышать ЕГО голос.СЕЙЧАС ТАКЖЕ!!!и поэтому крешение,...,спасает!!!,(как?)воскресением Иисуса Христа.!(1-Петра3.21),или мы спасены два раза:первыйй раз при покаянии,и второй раз после крешения?(бред!),или ,,покаитесь ,и креститься каждый из вас во имя Иисуса Христа,для прошения грехов..(Д.А.2.38.)или трём тысячам грехи простилис два раза в один день?(бред!)Комментарий
-
Это вам надо внимательно читать текст и не говорить ерунды. Какое лукавство это даже верх лукавства что не замечается даже само лукавство.
Вы за кого меня считаете. За человека которого можно одурачить вашими речами? Вы думаете я вас не знаю? Я знаю вас как облупленных. Вы никуда не скроетесь и никакие лукавые передергивания вас не помогут так же как и ваши символы.
Где же эти баптисты что же они молчат? Куда это вдруг подевались? Что же они не подтвердят что крестят для прощения грехов? И вы все еще считаете что они крестят для прощения грехов или как уже всплыло из их трудов и они сами о себе свидетельствуют что они крестят потому что их грехи якобы прощены?
И никуда они не погреблись это мы погреблись а они не погреблись они символически осимволились.
- - - Добавлено - - -
Вот как раз пример " святой" лжи. Какие братья? до крещения они уже братья и братья интересно в чем во грехе? Кто же их отец этих лукавых братьев? Интересно сдержали ли эти лукавствующие свое обещание? Если и дальше говорят что пребывают во грехе и являются грешниками как до так и после крещения конечно да ведь крещение как и прочее у них лишь символ вот и получат они символическое место в символическом "рае" у Сатаны эта его гвардия все получит и ответит за каждую загубленную душу и за каждого обольщенного вроде вас.Комментарий
-
Ну что же вы баптисты молчите так и не хотите развенчать представление о вас и утверждение Сергея 130 о вас.
Так скажите же ему правду не молчите? Сергей утверждает что вы крестите для прощения грехов. Я утверждаю что вы крестите не для прощения грехов а по тому что грехи вам уже "прощены". Кто прав?Комментарий
-
уже одно то, что ни каких аргументированных возражений вы представить не смогли, говорит о том, что вы не правы
- - - Добавлено - - -
" Я утверждаю что вы крестите............."
на основании чего утверждаете ? своего кривого понимания ?
и еще одно, на счет символов, может у вас есть и пресуществление или преложение ? или вы пьете истинную кровь и едите кровавую мышечную тканьПоследний раз редактировалось sergei130; 18 April 2013, 08:50 PM."Просите мира Иерусалиму: да благоденствуют любящие тебя!" (псалом 121 стих 6)
Благослови Господь Израиля!!! Мир Иерусалиму!!!Комментарий
Твитнуть
Комментарий