Крещение детей

[нерисса]

Вы хотите сказать, что всем сразу после крещения водой автоматом прощаются грехи? Рассмотрим контекст Писания:
24 Ибо сказываю вам, что никто из тех званых не вкусит моего ужина, ибо много званых, но мало избранных.
(Лук.14:24)

Так, где же эта спасающая вода? Вникаем в смысл:
38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
39 Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш.
(Деян.2:38,39)

Написано: кого призовёт Господь тому и принадлежит спасение. В водах ли призвание человека. Да распространитесь немного далее. Вы даже не разумеете, что отстаиваете ложь.

Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

"Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа. Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш."

"Вы сыны пророков и завета, который завещевал Бог отцам вашим, говоря Аврааму: и в семени твоем благословятся все племена земные. "

Господь призывает всех, "ибо много званых, " но мало тех, кто действительно поступает по слову Божьему , поэтому " мало избранных."

но Господь призывает всех

- - - Добавлено - - -

На воде ли положили Апостолы основание?

...........о каком апостольском основании идёт речь?

[нерисса]

Но как вы можете увидеть если вас и ваших подельников зациклило только на воде. Если все крестят водой, то в этом непоколебимая истина?

"Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие."

надо придерживкаться учению Христа

[Проповедник_1]

От Матфея:
7 Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?
8 сотворите же достойный плод покаяния
9 и не думайте говорить в себе: "отец у нас Авраам", ибо говорю вам,что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму.
10 Уже и секира при корне дерев лежит: всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь.
11 Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем;

Кто-то из идущих к Иоанну сотворил достойный плод покаяния? Или остались одни ехидны?
Рассмотрим пророчество о водном фундаменте. Вся Иудея и Иерусалим крестилась от Иоанна, но когда поднялся крестный меч все в кусты:
7 О, меч! поднимись на пастыря Моего и на ближнего Моего, говорит Господь Саваоф: порази пастыря, и рассеются овцы! И Я обращу руку Мою на малых.
(Зах.13:7)

Я уже говорил, на чём основывает святой свой фундамент, а вода была водой так ей и останется.
5 Думающие так не знают, что вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою:
6 потому тогдашний мир погиб, быв потоплен водою.
(2Пет.3:5,6)

И обратите внимание на 11 стих, который вы привели в пример. Не возвышает Иоанн своё крещение, но говорит об ином крещении, что оно намного выше его крещения.
Так, где это же крещение? Что мы имеем ныне? Приходи в нашу церковь, и мы посмотрим, достоин ли ты принять от нас крещение водой. Когда будешь готов, то получишь наше крещение, в котором заключено получение Святого Духа и прощение грехов. Успокойтесь дорогие не от вашего крещения зависит крещение Святым Духом. Не возлагайте на себя миссию Бога. И не заводите дальше народы в погибель.

Странно.
Вы христианин?

Да верую в Господа Иисуса по слову Отца в Духе Святом.

Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

Вы привели в пример стих, не зная, о чём в нём говорится. Прочитайте сообщение #1218 по этой ссылке: http://www.evangelie.ru/forum/t70130...ml#post4073939

Нерисса, не внедряйте учение своей секты. Вам нужно срочно покаяться. Когда человеку показывают, что он говорит глупость и тот не успокаивается, то всем нужно срочно задуматься, и понять, кто с ними общается.

[нерисса]

Вы привели в пример стих, не зная, о чём в нём говорится. Прочитайте сообщение #1218 по этой ссылке: http://www.evangelie.ru/forum/t70130...ml#post4073939

Нерисса, не внедряйте учение своей секты. Вам нужно срочно покаяться. Когда человеку показывают, что он говорит глупость и тот не успокаивается, то всем нужно срочно задуматься, и понять, кто с ними общается.

прочла вашу ересь

5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
(Иоан.3:5,6)

Эмбрион человека состоит из воды на 95%, ребенок - на 7080%, а взрослый человек - на 5070%. Рожденное от плоти есть плоть.
Ни Ангелы и никто другой из творения Божьего не сможет наследовать то, что предназначено людям прошедшим мир сотворённый водою. Почему человеку даётся такая привилегия?

............чудеса в решете,.......... вам не стыдно озвучивать такую ересь???????????

раз человек уже рожден от "воды" ,зачем Иисус повторяет об этом???????

Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия. Иак 1:18; 1Петр 1:23; 2Кор 5:17; Гал 6:15; Тит 3:5
4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. Рим 8:5
7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.

это о вас----" Истинно, истинно говорю тебе: мы говорим о том, что знаем, и свидетельствуем о том, что видели, а вы свидетельства Нашего не принимаете. "
"Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, как поверите, если буду говорить вам о небесном? "

- - - Добавлено - - -

Нерисса, не внедряйте учение своей секты. Вам нужно срочно покаяться. Когда человеку показывают, что он говорит глупость и тот не успокаивается, то всем нужно срочно задуматься, и понять, кто с ними общается.

не переживайте за других,свою награду вы уже получаете

- - - Добавлено - - -

Нерисса,Когда человеку показывают, что он говорит глупость и тот не успокаивается, то всем нужно срочно задуматься, и понять, кто с ними общается.

вы правы,........я уже подумала с кем имею честь.............

[Проповедник_1]

............чудеса в решете,.......... вам не стыдно озвучивать такую ересь???????????

Я не ожидал от вас другого ответа. Прямо таки в стиле ретро.

раз человек уже рожден от"воды" ,зачем Иисус повторяет об этом???????

Повторил, чтобы видно было, что и от чего рождается:
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
(Иоан.3:5,6)

По вашей трактовке, получается в пятом стихе: рождается от воды Духовная сущность. А шестой стих как бы канул в небытиё.
Значит не от Бога Духовная сущность, а от воды? Ну, так, получается, по учению сект мира сего и вы стоите на их стороне. Задумайтесь, что вас ожидает.

Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия. Иак 1:18; 1Петр 1:23; 2Кор 5:17; Гал 6:15; Тит 3:5

И вкратце рассмотрим стихи, которые вы привели в пример. И есть ли в них водное основание.
(Иак.1:8)
У меня ли двоятся мысли?
И Петр говорит, что не от воды возрождаются, а от слова Божьего.
23 [как] возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живаго и пребывающего вовек. (1Пет.1:23)

Далее рассмотрим приведенные вами стихи. Написано: не в воде рождается новая тварь, а во Христе:
17 Итак, кто во Христе, [тот] новая тварь; древнее прошло, теперь все новое. (2Кор.5:17)

Почему вы привели в пример послание к Гал.5:15?
15 Если же друг друга угрызаете и съедаете, берегитесь, чтобы вы не были истреблены друг другом.
(Гал.5:15)

Получается, вы как бы меня угрызаете, а я пытаюсь прийти к согласию через слово Божье, чтобы прибывать в прощении грехов:
7 если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.
(1Иоан.1:7)

И также приведённый вами стих Тит.3:5 говорит о бане возрождения посредством слова. Ну, никак вода сюда не влазит.
5 Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом, (Тит.3:5)
26 чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова;
(Еф.5:26)

Задумайтесь нерисса.

[janzen]

Мир вам!Родиться от воды это получить очишение через слово ,выходяшее из уст человеческих,случай с Самарянкои,это наше благовестие,оно приводить к покаянию,но осветить ннас не может,из чрева потекут реки ВОДЫ живой.

[ВВладим]

Я бы переписал последнее предложение так:

Я бы не переписывал, так как это как раз и не удивительно. Если бы Бог сегодня поступил с нами по справедливости, мы бы все оказались в аду. Чему тогда удивляться? Слава Богу за милость.

[Олег2008]

Кто-то из идущих к Иоанну сотворил достойный плод покаяния? Или остались одни ехидны?
Рассмотрим пророчество о водном фундаменте. Вся Иудея и Иерусалим крестилась от Иоанна, но когда поднялся крестный меч все в кусты

Ну скажем так - науке неизвестно точное количество евреев, сотворивших достойный плод покаяния.
В Евангелии тем не менее написано, каковы плоды покаяния:

10 И спрашивал его народ: что же нам делать?
11 Он сказал им в ответ: у кого две одежды, тот дай неимущему, и у кого есть пища, делай то же.
12 Пришли и мытари креститься, и сказали ему: учитель! что нам делать?
13 Он отвечал им: ничего не требуйте более определенного вам.
14 Спрашивали его также и воины: а нам что делать? И сказал им: никого не обижайте, не клевещите, и довольствуйтесь своим жалованьем.

Не много, да?
Ну что делать....
Более нам Евангелие не раскрывает........

И обратите внимание на 11 стих, который вы привели в пример. Не возвышает Иоанн своё крещение, но говорит об ином крещении, что оно намного выше его крещения.

Не понял..........
Или вы хотите сказать, что есть люди, которые крестят СВОИМ СОБСТВЕННЫМ водным крещением - и отрицают крещение Духом Святым?
Я о таких никогда в жизни не слышал и не читал.
Это наверно не христиане, а какая-то секта-секция водного купания.

Приходи в нашу церковь, и мы посмотрим, достоин ли ты принять от нас крещение водой. Когда будешь готов, то получишь наше крещение, в котором заключено получение Святого Духа и прощение грехов. Успокойтесь дорогие не от вашего крещения зависит крещение Святым Духом. Не возлагайте на себя миссию Бога. И не заводите дальше народы в погибель.

Я еще раз в недоумении - где вы такого насмотрелись наслушались?
В наших церквях - тех, о которых я знаю не понаслышке - а это большие церкви по тысяче и более людей - если хочешь принять водное крещение - запишись в очередь (это дело непростое и требует организованности), очередь подойдет - вот и приходи с чистым бельем..
Ну а проверка - так сказать общего порядка - нужна то........а то придет к вам "купаться" толпа сатанистов - а вы их даже и не спросите - а собственно кто вам Иисус Христос???

Да верую в Господа Иисуса по слову Отца в Духе Святом.

Можно согласиться наверно, если вы так считаете.
И, как я понял - только в вашей церкви - самое чистое за все 2000 лет изложение Истины Писания?
Ну ну.......

[Ашина]

О вот это хороший разговор. Вот начнем рассказ. Все в подробностях Яндекс.Видео

Тема вот:
Мы изучаем труды ранне христианских авторов и ничего не придумываем свер того что было у них. Есть даже целый институт в Питере Институт Теологии и Христианского Служения

Очень интересно , только у меня с языками никак , поясни пожалуйста - зеленым цветом , это "основная" Церковь Христа" ?
И как насчет движения Стоуна-Кемпбела ?

[Проповедник_1]

В Евангелии тем не менее написано, каковыплоды покаяния:
10И спрашивал его народ: что же намделать?
11Он сказал им в ответ: у кого две одежды,тот дай неимущему, и у кого есть пища, делай то же.
12Пришли и мытари креститься, и сказали ему: учитель! что нам делать?
13Он отвечал им: ничего не требуйте болееопределенного вам.
14Спрашивали его также и воины: а нам что делать? И сказал им: никого не обижайте, не клевещите, идовольствуйтесь своим жалованьем.

Что за примеры? Все как бы исполняли закон и обряды, а толк то в чём должен быть?

Или вы хотите сказать, что есть люди, которые крестят СВОИМ СОБСТВЕННЫМ водным крещением - и отрицают крещение Духом Святым?

1 Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей,
(Пс.1:1)

Что дорогой приехали? Если в доме нечестивых внушают, что после нашего крещения водой ты получишь прощение грехов и одновременно получишь крещение Святым Духом. То получит человек Святой Дух после их крещения?
Вы что не знаете отступников, которые крестят в своё имя? Что за обороты: что есть люди, которые крестят СВОИМ СОБСТВЕННЫМ водным крещением?
Почему баптисты на служении не захотели преломлять со мной хлеб? Понравилась мне одна баптистская церквушка, и захотел я положить там десятину. Хотя посещал другую конфессию. Не преломили потому, что я не у них крещён. Когда я им сказал: если я крещен Святым Духом, то примите со мной причастие. Ответ: нет. Вода во главе, а вы муси пуси.
И православные и другие деноминации недалеко от них ушли. Так что во главе. Вы знаете против чьей воли идёте и кого в своё время отвергали?
1 Братолюбие [между вами] да пребывает.
2 Страннолюбия не забывайте, ибо через него некоторые, не зная, оказали гостеприимство Ангелам.
(Евр.13:1,2)

[Олег2008]

Что за примеры? Все как бы исполняли закон и обряды, а толк то в чём должен быть?

Написал Матфей -

у кого две одежды,тот дай неимущему, и у кого есть пища, делай то же.
ничего не требуйте более определенного вам.
никого не обижайте, не клевещите, и довольствуйтесь своим жалованьем.

Мало вам?
Так а я тут причем?
Придумайте свое - это нынче запросто..

1 Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей,(Пс.1:1)

Очень правильно.
Так и поступайте - не таскайтесь где ни попадя...........

Что дорогой приехали? Если в доме нечестивых внушают, что после нашего крещения водой ты получишь прощение грехов и одновременно получишь крещение Святым Духом. То получит человек Святой Дух после их крещения?

Да в общем то действительно приехал - вот только что с огорода...
Просто прозорливец какой-то.
А насчет таких страшностей - неа, это вы приехали - незнамо куда..
Я не бегаю по церквям с видеокамерой и микрофоном - ну, что вы тут лопочите? Запишем, проанализируем..
И никто никогда из наших пасторов - а они как правило с высшим богословским образованием и в служении по 30-40 лет - например мой первый пастор Рик Реннер - при котором я и покаялся - таких глупостей не провозглашал никогда.
Наверно вы рыскали по церквям, в которых пасторами Васи пупкины и прочие сидоровы........так у нас таких не бывает.......

Вы что не знаете отступников, которые крестят в своё имя? Что за обороты: что есть люди, которые крестят СВОИМ СОБСТВЕННЫМ водным крещением?

Потому и оборот - что впервые от вас слышу такую глупость..........
Откуда вы ее вытащили?

Почему баптисты на служении не захотели преломлять со мной хлеб? Понравилась мне одна баптистская церквушка, и захотел я положить там десятину. Хотя посещал другую конфессию. Не преломили потому, что я не у них крещён. Когда я им сказал: если я крещен Святым Духом, то примите со мной причастие. Ответ: нет. Вода во главе, а вы муси пуси.

Что я вам могу посоветовать в данном случае?
Вы написали - баптистская церквушка.
Видимо новоявленная на постсоветском пространстве...
Потому и правильно написали.
Таковой - церквушкой - она и останется.
Подумаешь - не допустили к хлебопреломлению...причем совершенно на вздорных основаниях.
Так плюньте, отряхните прах с ваших ног - повернулись и ушли.
Я дважды участвовал в причастии в лютеранской церкви. И на коленях стоял у них перед алтарем. И молитву читали надо мной........так получилось, это не было специально....
И при этом они точно знали, что я - пятидесятник.
Вот это - настоящая Церковь.
А та - церквушка.....

И православные и другие деноминации недалеко от них ушли. Так что во главе. Вы знаете против чьей воли идёте и кого в своё время отвергали?
1 Братолюбие [между вами] да пребывает.
2 Страннолюбия не забывайте, ибо через него некоторые, не зная, оказали гостеприимство Ангелам.
(Евр.13:1,2)

А это к чему???

[нерисса]

Я не ожидал от вас другого ответа. Прямо таки в стиле ретро.

а вы что модернист по толкованию Библии ?

- - - Добавлено - - -

По вашей трактовке, получается в пятом стихе: рождается от воды Духовная сущность. А шестой стих как бы канул в небытиё.
Значит не от Бога Духовная сущность, а от воды? Ну, так, получается, по учению сект мира сего и вы стоите на их стороне. Задумайтесь, что вас ожидает.

ну почему же 6-ой стих -- Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. "канул в небытиё."
надо просто изучать Библию а не пролетать над ней ,где вам нравится

Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу о духовном. Ин 3:6; 1Кор 2:14
6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные жизнь и мир, Рим 6:21
7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут. Иак 4:4
8 Посему живущие по плоти Богу угодить не могут. Евр 11:6
9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его

[нерисса]

И вкратце рассмотрим стихи, которые вы привели в пример. И есть ли в них водное основание.
(Иак.1:8)
У меня ли двоятся мысли?
И Петр говорит, что не от воды возрождаются, а от слова Божьего.
23 [как] возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живаго и пребывающего вовек. (1Пет.1:23)

Далее рассмотрим приведенные вами стихи. Написано: не в воде рождается новая тварь, а во Христе:
17 Итак, кто во Христе, [тот] новая тварь; древнее прошло, теперь все новое. (2Кор.5:17)

Почему вы привели в пример послание к Гал.5:15?
15 Если же друг друга угрызаете и съедаете, берегитесь, чтобы вы не были истреблены друг другом.
(Гал.5:15)

Получается, вы как бы меня угрызаете, а я пытаюсь прийти к согласию через слово Божье, чтобы прибывать в прощении грехов:
7 если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.
(1Иоан.1:7)

И также приведённый вами стих Тит.3:5 говорит о бане возрождения посредством слова. Ну, никак вода сюда не влазит.
5 Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом, (Тит.3:5)
26 чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова;
(Еф.5:26)

Задумайтесь нерисса.

да вы прсто вольнопарящий по толкованию Библии
задуматься надо в первую очередь вам и покаяться в своей ереси ............это ж надо такое в башке держать

" Ну, никак вода сюда не влазит."--нуда ,вам и Иордан мал

[Ашина]

ну раз Проханов для вас авторитет, то вам выдержка из ВЕРОУЧЕНИЯ ЕВАНГЕЛЬСКИХ ХРИСТИАН, составленное И.С. Прохановым (1910 г.)


Глава XIV
Об установлениях церковных
(О двух заповедях Божиих для видимого исполнения)

Бог в Своей премудрости дал Церкви два установления:
А. Крещение,
Б. Вечерю Господню. А. Крещение. Слово Божие учит нас о двух видах крещения:
1) духовном и 2) водном.

1) Крещение духовное называется двояко:
а) крещением Духом Святым и огнем (Матф.3,11; Иоан.1,33; 1Кор.12,13) и
б) крещением в смерть Христа (Марк.10,39; Матф.20,21-22; Римл.6,3-4; Кол.2,12).
а) Крещение Святым Духом есть первое принятие Святого Духа (Деян. 1,5,8); и так как оно знаменует собой начало новой твари, то оно сопровождается рождением свыше, сообщением даров и т.п.
б) Крещение в смерть Христа есть тот переворот в душе человека, когда он, уподобляясь Христу, умирает для греха и восстает для праведности (ветхий человек умирает, новый нарождается, т.е. происходит рождение свыше).
2) Крещение водою. Греческое слово "баптизма" в Новом Завете, относящееся к крещению, означает "погружение" (Марк.1,5-9; Матф.3,16; Деян.8,38-39).
Крещение повелел исполнять Сам Христос (Матф.28,19; Марк. 16,16); оно было принято апостолами (Деян.2,38) и церквами (Римл.6,3-5; Кол.2,11-12; 1Петр.3,21).
Крещение водою есть внешний знак совершившегося в душе ранее крещения Духом Святым или смерти для греха и воскресения для праведности (Римл.6,3-4).
Поэтому крещение водою имеет свое значение только тогда, когда совершается над теми, кто сознательно уверовали во Христа, раскаялись, обратились и получили рождение свыше, т.е. кто получили крещение духовное (Матф.28,19; Деян.2,41; Матф.3,1-2, 6; Деян.2,38; 8,12; 1; 10,47; 18,8; 19,5; Гал.3,26-27; Марк. 16,16).
На основании этого, до совершения крещения водою, Церковь имеет право и обязанность убедиться, что лицо, желающее креститься водою, пережило рождение свыше и желает исполнить установление Господа сознательно (Деян.8,37).
Крещение для детей, которые не могут сознательно веровать или сознательно пережить смерть для греха и воскресение для праведности, не имеет никакого значения, тем более, что они наследуют Царство Божие независимо от веры или покаяния (Матф.18,1-4).


так то, знаток вы наш

Простите вы Федор Михайловича , это он в неверии по незнанию и не сам все это придумал , а также как вы скопировал это с ресурса ЦХ.

Федор Михайлович , мы это тоже все читали и знаем , вот только в прошлом найти своих "предтеч" и сторонников оказывается легче чем в реальной жизни , наверное потому что уже не составят конкуренции , а даже смогут послужить - мол и до нас были подобные Церкви. Вот попробуете сейчас признать в ком то брата во Христе.

[Ашина]

Павел говорит о группе людей, заявляющих, что именно они носители истины, в отличии от всех остальных. "Только они Христовы". Это выражение превосходства к инакомыслящим. Апостол ставит эту группу в один ряд с теми, кто говорит: "я Кифин" или "я Аполлосов", которых тоже не одобряет, давая понять, что все Христовы. Учитывая нынешние отношения между конфессиями, считаю этот текст очень актуальным в разрешении многих возникающих противоречий.

Ребята Павел обращался к группе верующих принявших одно крещение (как бы его сегодня ни понимали) и они были действительно все Христовы , иное дело нынешние конфессии. Мы здесь как раз обсуждаем разногласия касающиеся основ Веры , коринфяне были едины в основах но не росли во Христе , т.к. смотрели не на Иисуса , а на людей , в чем их Павел и упрекает.