Крещение детей

[ВВладим]

Хорошо... на некоторое время допустим Вашу логику. Сначала научить, а только после крестить.

Теперь вопрос: Вы уже крещены? Значит уже ВСЕМУ УЖЕ научены? Или Вы еще чему-то учитесь?

Если еще учитесь, то, по ВАШЕЙ же логике, Вы крещены преждевременно.

Если уже нечему Вам учиться, то Вам и не нужны Св. Писания.

Вывод Ваша же практика противоречит Вашим же словам.

Вы, конечно можете сказать, что есть некий "политминимум", да вот проблема -- апостолы такого минимума не полагали.

36 Между тем, продолжая путь, они приехали к воде; и евнух сказал: вот вода; что препятствует мне креститься?
37 Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно. Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий.
38 И приказал остановить колесницу, и сошли оба в воду, Филипп и евнух; и крестил его.
(Деян.8:36-38)

[sergei130]

Их крестят для того, чтобы ввести в народ Божий и далее научать в вере. Это нормальная реакция верующих христиан ввести в Тело Господне и чад своих. И священнослужитель, откликаясь на прошение родителей покрестить их детей, усматривает именно это чистое намерение - желание предать ребенка в руки Божьи.

- - - Добавлено - - -



При всем моем уважении к проф. Осипову, он не является безгрешным в своих выводах.

Так как там с документальными доказательствами с Вашей стороны? Или ждать их от Вас бесполезное дело?

ну поскольку вы не являетесь безгрешным, то я поверю профессору и его документальным доказательствам, можете с ними ознакомится в его лекции о крещении младенцев

[метатрон]

Их крестят для того, чтобы ввести в народ Божий и далее научать в вере.

Как можно ввести в народ Божий без крещения по вере ?
У них нет крещения во Христа по вере т.к. у младенцев не может быть веры.

[rewa]

36 Между тем, продолжая путь, они приехали к воде; и евнух сказал: вот вода; что препятствует мне креститься?
37 Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно. Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий.
38 И приказал остановить колесницу, и сошли оба в воду, Филипп и евнух; и крестил его.
(Деян.8:36-38)

Ну и к чему Вы это привели? Это о крещении взрослого, что в Православной Церкви существует в полной мере. Взрослый, если просит о Крещении проходит катехизацию, за ним священник наблюдает и лишь по продолжению определенного времени крестит, а может и отказать, если заметит что.

Хотя были и исключительные случаи, крещения взрослых без научения:

Анания пошел и вошел в дом и, возложив на него руки, сказал: брат Савл! Господь Иисус, явившийся тебе на пути, которым ты шел, послал меня, чтобы ты прозрел и исполнился Святого Духа. И тотчас как бы чешуя отпала от глаз его, и вдруг он прозрел; и, встав, крестился, и, приняв пищи, укрепился.


Некто Анания, муж благочестивый по закону, одобряемый всеми Иудеями, живущими в Дамаске, пришел ко мне и, подойдя, сказал мне: брат Савл! прозри. И я тотчас увидел его. Он же сказал мне: Бог отцов наших предъизбрал тебя, чтобы ты познал волю Его, увидел Праведника и услышал глас из уст Его, потому что ты будешь Ему свидетелем пред всеми людьми о том, что ты видел и слышал. Итак, что ты медлишь? Встань, крестись и омой грехи твои, призвав имя Господа Иисуса,

Как видите, при обращении Павла Анания ни словом не учительствовал.

Мы же говорим о крещении детей, по вере родителей.

[BRAMMEN]

Мы же говорим о крещении детей, по вере родителей.

придумано как шкурный способ.

[rewa]

Как можно ввести в народ Божий без крещения по вере ?
У них нет крещения во Христа по вере т.к. у младенцев не может быть веры.

Ибо когда голос приветствия Твоего дошел до слуха моего, взыграл младенец радостно во чреве моем.

Как по-Вашему младенец радовался голосу Матери Божией, БЕЗ ВЕРЫ?

[BRAMMEN]

Ибо когда голос приветствия Твоего дошел до слуха моего, взыграл младенец радостно во чреве моем.

Как по-Вашему младенец радовался голосу Матери Божией, БЕЗ ВЕРЫ?

пора практиковать крещение во чреве.

[rewa]

пора практиковать крещение во чреве.

Для Духа Святого, осенить младенца во чреве, как видим, нет никаких проблем, это для нас нет возможности крестить его во чреве, поэтому и ждем. А в случае опастности для жизни ребенка можем и БЕЗ священника крестить прямо возле роженицы.

Да только к сути заданного вопроса, это не относится. Хотя, конечно, сам Ваш троллинг и есть утвердительным ответом в вопросе может ли быть у младенца вера.

Но еще раз повторюсь, крестят по вере РОДИТЕЛЕЙ.

[sergei130]

Ибо когда голос приветствия Твоего дошел до слуха моего, взыграл младенец радостно во чреве моем.

Как по-Вашему младенец радовался голосу Матери Божией, БЕЗ ВЕРЫ?

так ведь там ясно сказано, голос дошел не до младенца а до матери, а мать и младенец связаны, радовались оба

[BRAMMEN]

Но еще раз повторюсь, крестят по вере РОДИТЕЛЕЙ.

Что же, тоже повторюсь, это выдумка людей. Традиция, обычай, шкурный мотив.Кстати, почему не практикуют крещение взрослых по вере родителей?

[sergei130]

Для Духа Святого, осенить младенца во чреве, как видим, нет никаких проблем, это для нас нет возможности крестить его во чреве, поэтому и ждем. А в случае опастности для жизни ребенка можем и БЕЗ священника крестить прямо возле роженицы.

Да только к сути заданного вопроса, это не относится. Хотя, конечно, сам Ваш троллинг и есть утвердительным ответом в вопросе может ли быть у младенца вера.

Но еще раз повторюсь, крестят по вере РОДИТЕЛЕЙ.

а как это "по вере родителей" ?

[polemist]

sergei130

а как это "по вере родителей" ?

В том смысле - странно, что христианская семья будет воспитывать мусульманина или атеиста.
Или тогда уж для обеспечения сознательности выбора христианину надо зачитывать ребенку все священные тексты всех мировых и локальных религий.

- - - Добавлено - - -

BRAMMEN

Кстати, почему не практикуют крещение взрослых по вере родителей?

Взрослый уже воспитан.

[rewa]

так ведь там ясно сказано, голос дошел не до младенца а до матери, а мать и младенец связаны, радовались оба

Что же, тоже повторюсь, это выдумка людей. Традиция, обычай, шкурный мотив.Кстати, почему не практикуют крещение взрослых по вере родителей?

Ангел же сказал ему: не бойся, Захария, ибо услышана молитва твоя, и жена твоя Елисавета родит тебе сына, и наречешь ему имя: Иоанн; и будет тебе радость и веселие, и многие о рождении его возрадуются, ибо он будет велик пред Господом; не будет пить вина и сикера, и Духа Святого исполнится еще от чрева матери своей;

кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святого Духа?

Как видите, апостол Петр не рассуждает о возрасте вообще.

а как это "по вере родителей" ?

Так, как Самуил стал судией по вере своей Матери.

и привела отрока [Анна мать] к Илию и сказала: о, господин мой! да живет душа твоя, господин мой! я - та самая женщина, которая здесь при тебе стояла и молилась Господу; о сем дитяти молилась я, и исполнил мне Господь прошение мое, чего я просила у Него; и я отдаю его Господу на все дни жизни его, служить Господу. И поклонилась там Господу.

Как видите, по вере и обету матери Самуил, который был еще дитя (там же) был посвящен Богу.

Не надоело ли Вам спорить с Писанием?

[sergei130]

sergei130


В том смысле - странно, что христианская семья будет воспитывать мусульманина или атеиста.
Или тогда уж для обеспечения сознательности выбора христианину надо зачитывать ребенку все священные тексты всех мировых и локальных религий.

а причем тут воспитание, речь идет о действии, ну примерно как "я буду есть за вас" это ведь абсурдно, так же абсурдно креститься по чужой вере

- - - Добавлено - - -

Ангел же сказал ему: не бойся, Захария, ибо услышана молитва твоя, и жена твоя Елисавета родит тебе сына, и наречешь ему имя: Иоанн; и будет тебе радость и веселие, и многие о рождении его возрадуются, ибо он будет велик пред Господом; не будет пить вина и сикера, и Духа Святого исполнится еще от чрева матери своей;

кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святого Духа?

Как видите, апостол Петр не рассуждает о возрасте вообще.



Так, как Самуил стал судией по вере своей Матери.

и привела отрока [Анна мать] к Илию и сказала: о, господин мой! да живет душа твоя, господин мой! я - та самая женщина, которая здесь при тебе стояла и молилась Господу; о сем дитяти молилась я, и исполнил мне Господь прошение мое, чего я просила у Него; и я отдаю его Господу на все дни жизни его, служить Господу. И поклонилась там Господу.

Как видите, по вере и обету матери Самуил, который был еще дитя (там же) был посвящен Богу.

Не надоело ли Вам спорить с Писанием?

вы неубедительны , неужели вы думаете, что дергая цитаты из контекста вы аргументируете свою позицию, вовсе нет, поступая так, вы только показываете свою слабость

[rewa]

почему не практикуют крещение взрослых по вере родителей?

Почему же не практикуют? В отношении слепо-глухо-немого, к примеру, так и поступят.

Это у вас его посчитают обреченным геене.

- - - Добавлено - - -

вы неубедительны , неужели вы думаете, что дергая цитаты из контекста вы аргументируете свою позицию, вовсе нет, поступая так, вы только показываете свою слабость

Да Вас и Господь, боюсь не убедит, потому, не смотря на Ваше упорство, сравнимое с упорством Савла, Вам, как и современникам Савла и не являет Себя.