Крещение детей

[Hors]

тогда выходит не Писанию, написано научите крестя а у вас выходит, крестили а учить потом

Крещение - это первый этап учения! Второй: собственно, само учение! Но нет указаний на то, что эти этапы обязаны быть близкими по времени!

- - - Добавлено - - -

"Научите крестя" это так же, как "ешьте путешествуя" -- действия паралельные, связанные необходимостью обоих действий.

А вы вторую половину подставьте и получите абсурд: "научите уча"! Нет, тут именно поясняется, что понимается под учением: крещение и собственно, само учение! Это как сказать: "научись, поступя в университет и учась", вот в чем смысл!

[Певчий]

Крещение - это первый этап учения! Второй: собственно, само учение! Но нет указаний на то, что эти этапы обязаны быть близкими по времени!

Да если мы внимательно посмотрим, каких кадров крестили Апостолы, то сможем убедиться, что особого научения (как катехизации) те крещаемые перед крещением вовсе не получали. Крестили фактически все, что шевелится (утрирую, конечно). Это уже потом их научали, после крещения. Потому и было так много иудействующих, которые потом и начали производить многие ереси изнутри, вводя смуты в Церкви. А это все говорит о том, что никакого экзамена по знанию вероучения Церкви перед крещением не проводили. А это ставит крещаемых (как из младенцев, так и из взрослых иудействующих) фактически на один умственный уровень.

[метатрон]

Когда время придет, тогда и будем учить!

Спасение по вере а вера от слышания а слышание от слова Божьего
этот порядок не может быть нарушен и в случае с крещением
сначала учение о крещении потом вера в это слово и само крещение совершаемое по вере.

[Певчий]

Спасение по вере а вера от слышания а слышание от слова Божьего
этот порядок не может быть нарушен и в случае с крещением
сначала учение о крещении потом вера в это слово и само крещение совершаемое по вере.

Скажите, а как получилось, что крестили Симона Волхва? Он имел веру или не имел?

[ВВладим]

А в Писании этот вопрос просто не излагался предельно ясно, чтобы стать 100% доказательством для чьей-либо стороны. Тут уже каждая сторона одухотворяет букву Писания следуя собственной традиции. При этом одна сторона (исторические церкви) могут сослаться на исторические свидетельства, согласно которым детей все же крестили (хоть и не все), а другая сторона (неопротестанты) - ничего, кроме собственного предания предложить не может.

Само же крещение - это никакой не догмат, как часто превратно пишут неопротестантские горе-исследователи истории. Это у самих неопротестантов вполне может быть то и догмат. Но у исторических церквей такого догмата не существует в природе.

Верю, что я в той же самой Церкви, которую основал Иисус Христос, в которой проповедовали Апостолы. В той же Церкви, где крещение детей не догмат. Можно ли назвать ее исторической? Вполне. Но мне больше нравится Христианская.

[метатрон]

Скажите, а как получилось, что крестили Симона Волхва? Он имел веру или не имел?

Так не все по вере крестятся
есть такие кто "как все" все в верующие подались и мы туда же все крестятся и мы должны а к чему это всё даже не вникают
само учение им до фени они просто народную традицию поддерживают
будет другая традиция и другую поддержат.

[BRAMMEN]

Крестили фактически все, что шевелится (утрирую, конечно). Это уже потом их научали, после крещения. Потому и было так много иудействующих, которые потом и начали производить многие ереси изнутри, вводя смуты в Церкви.

Как на православие похоже

[Певчий]

Верю, что я в той же самой Церкви, которую основал Иисус Христос, в которой проповедовали Апостолы. В той же Церкви, где крещение детей не догмат. Можно ли назвать ее исторической? Вполне. Но мне больше нравится Христианская.

Когда говорят об исторической церкви, то подразумевают именно то, что эта церковь имеет непрерывную преемственность веры из поколения в поколение, восходящую аж до времен Апостолов. При этом можно проследить ту преемственность через рукоположенных священнослужителей. А просто верить, что Ваша церковь историческая, не имея для того доказательств - это заниматься самообманом. Говоря так, я вовсе не хочу поставить под сомнение искренность Вашей веры. Вполне могу признать, что Вы искренни. Но одной искренности не достаточно, чтобы признать Вашу церковь исторической...

[метатрон]

Когда говорят об исторической церкви, то подразумевают именно то, что эта церковь имеет непрерывную преемственность веры из поколения в поколение, восходящую аж до времен Апостолов. При этом можно проследить ту преемственность через рукоположенных священнослужителей. А просто верить, что Ваша церковь историческая, не имея для того доказательств - это заниматься самообманом. Говоря так, я вовсе не хочу поставить под сомнение искренность Вашей веры. Вполне могу признать, что Вы искренни. Но одной искренности не достаточно, чтобы признать Вашу церковь исторической...

Опять вы православный МИФ о преемственности толкаете.

[Певчий]

Так не все по вере крестятся
есть такие кто "как все" все в верующие подались и мы туда же все крестятся и мы должны а к чему это всё даже не вникают
само учение им до фени они просто народную традицию поддерживают
будет другая традиция и другую поддержат.

Т.е., сами крестящие Симона Волхва не особо заморачивались тем, насколько искренне он уверовал? Я могу такой вывод сделать?

- - - Добавлено - - -

Как на православие похоже

Так это не плюс Вашему философскому кружку. Вы только что сами засвидетельствовали, что в ПЦ крестят точно также, как крестили при Апостолах.

[метатрон]

Т.е., сами крестящие Симона Волхва не особо заморачивались тем, насколько искренне он уверовал? Я могу такой вывод сделать?

А их задача дать учение и слово для того чтобы человек мог получить веру
а уж получил он её или нет, растворил ли слово верой или нет это уже от человека зависит.

[ВВладим]

Когда говорят об исторической церкви, то подразумевают именно то, что эта церковь имеет непрерывную преемственность веры из поколения в поколение, восходящую аж до времен Апостолов. При этом можно проследить ту преемственность через рукоположенных священнослужителей. А просто верить, что Ваша церковь историческая, не имея для того доказательств - это заниматься самообманом. Говоря так, я вовсе не хочу поставить под сомнение искренность Вашей веры. Вполне могу признать, что Вы искренни. Но одной искренности не достаточно, чтобы признать Вашу церковь исторической...

Тем не менее я узнал о Христе от своей матери. Не думаю, что она о Нем узнала без посредства верующих, живых людей. Евангелие достигло нас и через 2000 лет. Последнее. что она произнесла, были слова молитвы. Она была "протестанткой", но она не протестовала.

[Певчий]

А их задача дать учение и слово для того чтобы человек мог получить веру
а уж получил он её или нет, растворил ли слово верой или нет это уже от человека зависит.

Вот точно так поступают и православные, кода не отказывают в крещении никому из просящих. А получат ли те крещаемые Духа Святого или не получат - это уже будет зависеть от чистоты намерений перед Богом. Но это уже не ума кращаемых, даст ли Бог крещаемым Духа или не даст. Они не вправе отказывать никому.

Кстати, в моей бывшей пятидесятнической общине пастор (тогда это был Глуховский В.С., являвшийся тогда еще и епископом всего нашего Союза пятидесятников) как-то с трибуны поведал о том, как были крещены в той общине когда-то два действующих экстрасенса, не оставив той деятельности. Им тоже не отказали в крещении, сославшись на историю с Симоном Волхвом. При этом им подарили Новые Заветы и порекомендовали читать и молиться, чтобы Бог даровал им Духа Святого. Как по мне, то это вполне здравое отношение к делу. Здесь мои бывшие пятидесятнические пастора не вели себя так радикально, как ведут себя многие из здешних неопротестантов.

[ВВладим]

Скажите, а как получилось, что крестили Симона Волхва? Он имел веру или не имел?

Верующий плотской Христианин - младенец. Само Писание говорит, что он уверовал. Искренне предлагал деньги, быстро покаялся.

[Певчий]

Тем не менее я узнал о Христе от своей матери. Не думаю, что она о Нем узнала без посредства верующих, живых людей. Евангелие достигло нас и через 2000 лет. Последнее. что она произнесла, были слова молитвы. Она была "протестанткой", но она не протестовала.

Узнать о Христе можно и вне Церкви. Реалии жизни таковы, что даже христианином можно оказаться за оградою Церкви. Но это уже отдельная история...