Крещение детей

[Ашина]

19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, 20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века.

Научите все народы делая следующее:
1. крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа;
2. уча их соблюдать все, что Я повелел вам.


Да, научить, но только крестя! Читайте внимательно!

Вы абсолютно правы. Быть наученным означает -следовать за кем то , ученик Иисуса следует за Ним с момента крещения. Не зря греки назвали учеников -ХРИСТИАНАМИ , что значит приверженцы , последователи , в том числе партийная принадлежность.

В православном учении же крещение имеет смысл семени , прорастет и человек обратится в веру , а нет так нет.

- - - Добавлено - - -

БОг понимал что ВСЕ НАРОДЫ не поверят))однако сказал ВСЕХ КРЕСТИТЬ

Научить все народы можно только крестя и продолжая обучать , следовательно речь о верующих. Кто поверит тот и будет научен.

[sergei130]

Ну так чего вы это повторяете, что толку?!
Научите, действуя следующим образом:
1. Крестя!
2. Уча!

а чему по вашей версии, они должны были научить ?

- - - Добавлено - - -

Сказано же: что бы учить!

- - - Добавлено - - -


Вы читать умеете?

19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, 20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века.

Научите все народы делая следующее:
1. крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа;
2. уча их соблюдать все, что Я повелел вам.


Да, научить, но только крестя! Читайте внимательно!

так чему они должны были научить ?

[чирчик]

Вы абсолютно правы. Быть наученным означает -следовать за кем то , ученик Иисуса следует за Ним с момента крещения. Не зря греки назвали учеников -ХРИСТИАНАМИ , что значит приверженцы , последователи , в том числе партийная принадлежность.В православном учении же крещение имеет смысл семени , прорастет и человек обратится в веру , а нет так нет.- - - Добавлено - - -Научить все народы можно только крестя и продолжая обучать , следовательно речь о верующих. Кто поверит тот и будет научен.

А когда человек начининает верить? Когда Бог, "задевает" его, душу? Верить, значит довереться. И когда нам небходимо это доверие Богу, как не с начала нашей жизни. Евреи через обрезание, доверяли своих мальчиков Богу. Через Обрезание человек становился членом Избраного народа. Если взрослый, то осознано. Так и в крещении, мы становимся Народом Божьим. Где диавол не имет, той власти.

[ФедорМихайлович]

Вы лучше ознакомтесь что вам пишут специалисты а потом будете тут свои ереси разводить http://www.evangelie.ru/forum/t94555...ml#post3225746

[Павел_17]

я же воде писала о посещении воскресной школы))куда кстати не спрашивали хочу идти или нет особоо,

Так я и спрашивал в чем именно польза? Конкретно в чем?

а если вы насчет крещения-то тоже напользу!))не надо перекрещиваться

Незнайка в мультике тоже не хотел на ночь снимать уличную одежду. Зачем снимать, когда утром опять одевать?

- - - Добавлено - - -

да не спорьте о!от перестановки мест слагаемых.......

Так может детей сначала на работу отправлять главными инженерами, а уже потом пусть учатся в школе и институтах... когда постареют.

[rewa]

Проблема только одна, вы считаете что Д.С. можно приватизировать и обрядом управлять Д.С. Но ведь Писание четко показывает когда Д.С. производит действие:
12 Но, когда поверили Филиппу, благовествующему о Царствии Божием и о имени Иисуса Христа, то крестились и мужчины и женщины.(Деян.8:12)
Так что вашу логику я и допускать не буду по одной причине:
8 Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;
(Кол.2:8)

Простите меня дурака, но кто пытается приватизировать Духа Святого? Церковь Христова, которой и дан Дух Святый(Иоанна 14,16; 20,22) посредством Которого Господь прилагает спасаемых к Церкви (Деяния 2,47; 9,31 ) или вы, которые от Церкви только уводят?

Если бы вы были того же Духа, которого Вы сокращаете до странной абривиатуры(оно и понятно, ведь Вы духа враждебного), то не шли б против Церкви.

Да не учили бы преданиям лютеровым(да еще изрядно перекрученным) о чем я показал выше см. http://www.evangelie.ru/forum/t12143...ml#post4167002

[BRAMMEN]

Простите меня дурака, но кто пытается приватизировать Духа Святого? Церковь Христова, которой и дан Дух Святый(Иоанна 14,16; 20,22) посредством Которого Господь прилагает спасаемых к Церкви (Деяния 2,47; 9,31 ) или вы, которые от Церкви только уводят?

Если бы вы были того же Духа, которого Вы сокращаете до странной абривиатуры(оно и понятно, ведь Вы духа враждебного), то не шли б против Церкви.

Да не учили бы преданиям лютеровым(да еще изрядно перекрученным) о чем я показал выше см. http://www.evangelie.ru/forum/t12143...ml#post4167002

По моему у вас и на церковь патент. Я вам не собеседник. Вы из тех, кто описан в слове Его:
1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
4 Дети! вы от Бога, и победили их; ибо Тот, Кто в вас, больше того, кто в мире.
5 Они от мира, потому и говорят по-мирски, и мир слушает их.
6 Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.
(1Иоан.4:1-6)

[Павел_17]

Так обрезание тоже было входом в тело Церкви и в народ Божий, так же как это и сейчас крещение вход в Церковь и научение потом идёт, по вере родителей.

А когда родители неверующие? Церковь малопосещающие, за свечками захожане? Чему они научат своих детей? А ведь таких множество.
Кто их научил, что детей надо крестить от сглазу и от порчи? Бабульки? А им какой резон? Почему батюшка не спросил к родителей, когда они последний раз причащались, когда Библию читали, когда следовали ей?

Как это было и в апостольское время крестили всех и детей, а потом родители детей наставляли в вере.

Хорошо, когда родители Аполстолы. А когда нет и даже не близко?

Что тут невероятного не понимаю а тем более бесполезного

Вот то и невероятно и бесполезно, потому что такое крещение не только забывается со временем, но и мешает принять уже крещение по вере. Вот и создаются темы, авторы которых считают себя официально верующими.

Мы не заставляем верить детей просто не считаем нужным спрашивать их мнение и желание ... по слову Бога присоединяем их к народу Божьему крещением ибо считаем это полездным

Ну, допустим, очень повезло детям, у кого родители верующие. А как быть с другими, кто не обучает вере, а наоборот отваживает от нее своими неверием, поведением и т.п. вещами? В чем польза от такого крещения?

[Hors]

а чему по вашей версии, они должны были научить ?

По какой еще моей версии?! Научить их соблюдать все, что Я повелел вам!

[sergei130]

По какой еще моей версии?! Научить их соблюдать все, что Я повелел вам!

так научить этому, необходимо до крещения, после крещения или во время крещения

как вы ответите ?

[Володя77]

Грех ли это О?..

да это грех.

почему?

потому что это нарушение слова Евангелия относительно крещения.
По Евангелию крестить должно тех, кто УЖЕ имеет веру.

да в Библии не говорится что детей крестить нельзя-но разве от этого ребенку будет хуже?

Будет хуже и намного. Почему? Потому что когда оный ребенок вырастет и уверует во Христа, то креститься он УЖЕ не сможет - ему скажут: "А ты уже крещен!. А крещение только один раз!".
И остается такой верующий вообще не крещенным! Вообще не присоединенный к Церкви Христа (к Его Телу).... в православии его уже никогда не крестят, хотя он и готов к этому, имея веру во Христа.
Кроме того, таковым будет намного труднее противостоять против козней сатаны, потому что реальной защиты Христовой на них нет - они не облеклись во Христа в крещении.

так почему так строго у моих любимых баптистов это воспрещается если по факту практически каждый все равно крещен в детстве? и детей многие даже баптисты кретсят все равно

баптисты детей не крестят, потому что это противоречит Писанию и не имеет никакого смысла.
Баптисты детей посвящают Господу, принося их перед Церковью и Церковь молится за них.

То же самое делают и все прочие евангельские верующие.

[Renev]

Апостол Павел был изначально иудеем, а не христианином и в чем сложность для вас? Хотите убедить, что он проповедовал надеяться на плоть (священный обряд), а не Христа?

Это я вам показываю, что видеть везде магизм "Издревле люди всегда проводили обряды при рождении детей и их суть быть оберегом ребенка. Крещение в этом случаи приобретают форму того же магизма". Это в корне не правильно.

- - - Добавлено - - -

как вы сделали такой вывод ? конечно с верой без нее ни как

Детей есть Царствие Небесное, а по ваше дети веры не имеют.

- - - Добавлено - - -

Будет хуже и намного. Почему? Потому что когда оный ребенок вырастет и уверует во Христа, то креститься он УЖЕ не сможет - ему скажут: "А ты уже крещен!. А крещение только один раз!".
И остается такой верующий вообще не крещенным! Вообще не присоединенный к Церкви Христа (к Его Телу).... в православии его уже никогда не крестят, хотя он и готов к этому, имея веру во Христа.
Кроме того, таковым будет намного труднее противостоять против козней сатаны, потому что реальной защиты Христовой на них нет - они не облеклись во Христа в крещении.

Прикольно крещение не действительно, но крестить второй раз нельзя. Ужас!!!

- - - Добавлено - - -

так научить этому, необходимо до крещения, после крещения или во время крещения

как вы ответите ?

Есть нюанс, что ни где в Писании не оговорен тот самый минимум знаний необходимый для Крещения. Более того, Писании толкуется Духом Святым, Дух дается в Крещении, получается, что не крещенный толковать Писание не может, а как же он учиться-то будет, если Писание, по вашему единственный источник для него закрыт?

[sergei130]

Детей есть Царствие Небесное, а по ваше дети веры не имеют.





Есть нюанс, что ни где в Писании не оговорен тот самый минимум знаний необходимый для Крещения. Более того, Писании толкуется Духом Святым, Дух дается в Крещении, получается, что не крещенный толковать Писание не может, а как же он учиться-то будет, если Писание, по вашему единственный источник для него закрыт?

1. "Детей есть Царствие Небесное, а по ваше дети веры не имеют."

там не так написано, а вот так

"14 Но Иисус сказал: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное. "

таких как дети, в том смысли что все мы Христиане должны быть похожи на детей

"20 Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни. "

"4 итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном; "

поэтому вы не правильно понимаете выражение "ибо таковых есть Царство Небесное. " не детей только а таких как дети.


2. " ни где в Писании не оговорен тот самый минимум знаний необходимый для Крещения."

ошибаетесь, оговорен и не раз, есть даже такое понятие "учение о крещение"
так вот для принятия крещения, необходимо веровать и покаяться.

[Павел_17]

Детей есть Царствие Небесное, а по ваше дети веры не имеют.

Они ни по какой вере веры не имеют до определенного возраста. Точнее сказать, они верят родителям и соответственно верят в то, во что верят родители.
Следовательно, если родители атеисты - дети тоже будут так верить. Крещение, как ни крути, получается "липовым".

Прикольно крещение не действительно, но крестить второй раз нельзя. Ужас!!!

Крестить в православии уже нельзя, поскольку он уже там крещен.
А вот если не в православии, то можно и нужно крестить. Потому что крещение младенцев ИМХО просто купание. Особенно, если родители неверующие.

- - - Добавлено - - -

По Евангелию крестить должно тех, кто УЖЕ имеет веру.

Именно так!
Без веры крещение - это просто купание (в лучшем случае)...

[Володя77]

...Именно так!
Без веры крещение - это просто купание (в лучшем случае)...

Ну да.., в лучшем случае, это еще, лишь закаливание организма...