Крещение детей

[анатолий17]

"Есть вещи которые он делает сам подрастает и сам решает принять Бога или нет,"


так я вас не понял, младенец после крещения принял Бога или нет ?

Это от сатаны.
Любой любящий своего ребёнка отец будет воспитывать ребёнка в христанаских традициях ,ребёнка нужно обучить,а если его не обучать и ждать пока он сам сделает свободный выбор ,то воспитают его Богоборцы и вина ляжет на вас.
Так и с крещением,отказываясь от крещения потому,что мол ребёнку навязывают веру грешно и за этот грех протестантам придётся отвечать перед Богом

[Певчий]

как вы думаете, вредно или полезно грудному младенцу, принести воинскую присягу или вступить в брак и дать обет верности а может полезно грудному ребенку подписать жизненно важный договор

Вот оно баптистское представление о том, что есть крещение. Чем не пионеры? Да и Сыну Божию можно было не совершать Боговоплощения, а просто спустить на землю новый договор, чтобы в юридической канцелярии заверить его с участием адвокатов с сознательным населением страны.

побыть в Церкви конечно полезно, но побыть и войти в Церковь, стать ее членом это не одно и тоже, войти в Церковь, это сознательный шаг, грудной ребенок на это способен ?

Итак, дети баптистов вне Церкви, по свидетельству самих баптистов.

как хотите называйте, но это сознательный акт, сознательное волеизъявление, грудной младенец к этому способен ?

Значит в ту "церковь", в которую входят баптисты, детям входа нет. Спасибо, буду знать.

Просто если ребенок не покаялся о каком крещении может быть речь? для того чтобы быть крещенным нужно сначала уверовать в Иисуса Христа, но как младенец разве может уверовать? просто православное крещение детей бессмысленно

Т.е., и здесь подтверждается мысль о том, чтьо дети баптистов вне Церкви и вне Христа. Спасибо за откровенность.

это уважаемый ваши сочинения а вот Христос учил иначе

"16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет. "

итак прежде чем креститься, необходимо веровать, и как грудной младенец верует в Христа Сына Божьего ?

Итак, дети баптистов и грудные младенцы не веруют. Куда Вы их отправите тогда?

Мы все когда то были детьми, Ибо все согрешили и лишены славы Божьей (даже младенцы-потому как в нем обитает грех)

Значит и Вы признаете детей баптистов не спасенными?

[ВВладим]

[QUOTE=анатолий17;4165197]

Что бестолку читать вы читаете и не понимаете,читаете себе в погибель и своим детям
Я вам советую не только читать но и понимать,а понимать правильно можно только в свете святоотеческого предания

Нечестно спорите, я так понимаю опереться на Писание не получилось, значит обвиним оппонента в неправильной вере.
В Писании не указано ни одного случая крещения младенцев.

Что получается
Православный любя своего ребёнка,хочет посвятить его Богу,как делали это евреи обрезая ребёнка ,по мимо его воле посвящая тем Богу

Такое посвящение, помимо воли, так и не принесло должного плода, иначе зачем было Христу умирать? Тем не менее об обрезании младенцев в Писании сказано прямо и достоверно, как и о многих случаях крещений взрослых людей, в отличии от крещении младенцев.

Значит обрезание можно делать помимо воле ребёнка калеча его орган ,а окунать в воду нельзя.

Почему нельзья? Конечно можно, вот только пока человек не уверует, верующим он от такого крещения все равно не станет. Что и подтверждает состояние общества.

Ваша логика не понятна

Видите ли, если ребенку с детства говорить что белое это черное, его потом будет очень трудно переубедить в обратном. Сформированная система ценностей потом не дает человеку даже задуматься, он принимает решение автоматически: "крещение детей? Ну конечно в младенчестве!"

Если Иоанн крестил в воде и покаянии,то Ииссу будет крестить огнём и Духом Святым

Понимаете разницу?
Крещение огнём и Духом Святым может проходить как через покаяние так и без него.

Пдтвердите это Писанием, а не преданием.

Ребёнок хоть и неявляется грешником но всё равно нуждается в очищении ,так как от рождения нечист ,то есть ,ещё не согрешивши он имеет предрасположенность ко греху и поэтому Божья благодать нужна ,как грешнику так и не согрешившему ребёнку.

Ребенок нуждается в правильном, христианском воспитании, молитвах о нем, чтобы потом он мог совершить правильный выбор в своей жизни и пойти за Христом.
36 Между тем, продолжая путь, они приехали к воде; и евнух сказал: вот вода; что препятствует мне креститься?
37 Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно. Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий.
(Деян.8:36,37)

Крещение это получение дара благодати ,которая помогает нам преодолеть грех в себе.

оглянитесь вокруг и Вы увидите массу крещенных людей, которые преспокойно живут в грехе и гордо говорят, что они крещены и поэтому носят крестик. Кураев как то сказал, что не стал священником, что бы ему не пришлось потом отпевать таких православных, которые в церковь ни ногой, но как бы воцерковлены. Потому что отпевание является практически канонизацией.

Отказываясь от крещения ребёнка вы отказываетесь от этой благодати ,что является противлением Богу и грехом.

В нашей церкви например, основная часть детей потом всю жизнь веруют в Господа Иисуса Христа, как и их родители.
Они принимают крещение осознанно и я уверен, что это никак не противоречит Писанию и не является противлением Богу.

[sergei130]

Ребёнок принимает зерно веры родителей как это делали израильские дети при обрезании входя в народ Божий по факту рождения и обрезания, потом их заставляли изучать веру и традиции и так же не спрашивая их согласия заставляли исполнять закон и предписания. когда они вырастали то принимали сознательное решение кому служить идолам или Богу. Так же это и сейчас родители решают за детей желая им добра и преобщают к вере и Церкви, а они вырастая принимают решения кем быть и во что верить. Так что никакого препятствия у апостолов к крещению детей не могло быть и в помине ибо они сами крещены с младенчества. А поскольку обрезание это прообраз крещения то и крещение детей не может быть отменено, ибо закон тот же остался. Поэтому Павел и спокойно обрезал своего ученика ради христиан из иудеев и спокойно им доказывал что сам продолжает соблюдать закон, хотя язычникам и делали послабление.
1-е Коринфянам 10 1 Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море; 2 и все крестились в Моисея в облаке и в море; 3 и все ели одну и ту же духовную пищу; 4 и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос. 5 Но не о многих из них благоволил Бог, ибо они поражены были в пустыне. 6 А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы. 7 Не будьте также идолопоклонниками, как некоторые из них, о которых написано: народ сел есть и пить, и встал играть. 8 Не станем блудодействовать, как некоторые из них блудодействовали, и в один день погибло их двадцать три тысячи. 9 Не станем искушать Христа, как некоторые из них искушали и погибли от змей. 10 Не ропщите, как некоторые из них роптали и погибли от истребителя. 11 Все это происходило с ними, [как] образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.

"Ребёнок принимает зерно веры"
как ??? как может грудной младенец принять зерно веры

- - - Добавлено - - -

Это от сатаны.
Любой любящий своего ребёнка отец будет воспитывать ребёнка в христанаских традициях ,ребёнка нужно обучить,а если его не обучать и ждать пока он сам сделает свободный выбор ,то воспитают его Богоборцы и вина ляжет на вас.
Так и с крещением,отказываясь от крещения потому,что мол ребёнку навязывают веру грешно и за этот грех протестантам придётся отвечать перед Богом

речь не о воспитании, а о крещении, а оно есть вход в тело Церкви, и этот вход, может сделать только сам человек, сам за себя а не за другого

[Renev]

Степень взросления и осознания у всех происходит по разному, поэтому особой рамки нет. Одного можно и в 12, а другого в 18.

Правильно, так можно и до пенсии дотянуть, как и кто определить степень осознанности крещаемго?

А вот ваша единоверка говорит, что это не так, вы уж православные между собой договоритесь Хотя православие это множество разрозненных течений и мнений.

Тыкал, как и православные, но не ставил знак равенства. Иначе и Христос не нужен был. Ну, вообщем к апостолу Павлу, он подробно касался темы обрезания в своих посланиях.

Все дети в этом царствии, пока они дети, поэтому их никто и не выкидывает в отличии от вас. У вас же только крещенные православные дети Божьи, а это лицемерие чистой воды. Заставить человека нельзя быть с Богом, он или верит или нет!

т.е все израилитяне лицемерия когда обрезывали своих детей и заключали тем самым за них договор с Богом?
Ну, как же вы не выкидываете, вот повзрослел человек и раз он не крещен, то из Царства Небесного он выпал, а в Церкви и не состоял оказывается. Вы же понимаете, что я хочу вам сказать. Не даром у вас есть чин благословения младенцев. т.к. понимаете прекрасно. что как-то все коряво выглядит.

- - - Добавлено - - -

"Ребёнок принимает зерно веры"
как ??? как может грудной младенец принять зерно веры

Что есть вера? Почему вы ее намертво связываете с рассудком?

[sergei130]

Что есть вера? Почему вы ее намертво связываете с рассудком?

не столько с рассудком, сколько с делами, именно с осознанными делами веры, делами по вере, подобные дела есть признак наличия живой веры

как вы можете судить о вере грудного младенца ? по каким признакам ?

[анатолий17]

[QUOTE]

Нечестно спорите, я так понимаю опереться на Писание не получилось, значит обвиним оппонента в неправильной вере.
В Писании не указано ни одного случая крещения младенцев.

Владим я приводил примеры по Писанию
Деян. 2, 41 - 3 тыс. человек
Деян. 10, 48 - Дом Корнилия сотника
1 Кор. 1, 16 - Стефанов дом
Деян. 16, 14, 15 - Дом Лидии

Деян. 16, 33 - Дом Темничного стража (и все домашние его).
Деян. 8; 10, 12 - крещение массовое
Деян. 18, 8 - Крисп и домашние и многие из коринфян..

Рассмотрим к примеру
Деян. 16, 14, 15 - Дом Лидии
¹⁴ И одна женщина из города Фиатир, именем Лидия, торговавшая багряницею, слушая Бога, слушала; и Господь отверз сердце ее внимать тому, что говорил Павел.
¹⁵ Когда же крестилась она и домашние ее

--------------
Как видим из текста слушала Бога Лидия ,а крестился весь её дом.
Сказано весь,а не те которым Лидия пересказала слышанное.
Либо автор книги намеренно вводит нас в заблуждение либо вы не правильно понимаете

Вы понимаете это не по тексту а по преданию вашей церкви, игнорируя искажая Писание.
Поэтому я вас призываю верить преданию святых отцов ,а не преданию вашей церкви
Именно святые отцы приняли от апостолов и правильно передали нам смысл написанного

И второе.
Нигде в Писании нет заперта на детское крещение,зачем вы добавляете того чего нет.
На против,Писание нам повествует об обряде обрезания по 8 дню рождения младенца.
Наше крещение является обрезанием не рукотворным.

[Hors]

да в Библии не говорится что детей крестить нельзя-но разве от этого ребенку будет хуже?

Правильно мыслите! Если крещение младенца не засчитывается, так как проводится не сознательно, то грехом оно все равно быть не может! В чем тут грех-то, в том, что младенца искупали?
А если все же засчитывается, то почему не подарить младенцу шанс на спасение?!
То есть принцип какой: хуже точно не будет!

[sergei130]

[QUOTE=анатолий17;4165851]

Владим я приводил примеры по Писанию
Деян. 2, 41 - 3 тыс. человек
Деян. 10, 48 - Дом Корнилия сотника
1 Кор. 1, 16 - Стефанов дом
Деян. 16, 14, 15 - Дом Лидии

Деян. 16, 33 - Дом Темничного стража (и все домашние его).
Деян. 8; 10, 12 - крещение массовое
Деян. 18, 8 - Крисп и домашние и многие из коринфян..

Рассмотрим к примеру
Деян. 16, 14, 15 - Дом Лидии
¹⁴ И одна женщина из города Фиатир, именем Лидия, торговавшая багряницею, слушая Бога, слушала; и Господь отверз сердце ее внимать тому, что говорил Павел.
¹⁵ Когда же крестилась она и домашние ее

--------------
Как видим из текста слушала Бога Лидия ,а крестился весь её дом.
Сказано весь,а не те которым Лидия пересказала слышанное.
Либо автор книги намеренно вводит нас в заблуждение либо вы не правильно понимаете

Вы понимаете это не по тексту а по преданию вашей церкви, игнорируя искажая Писание.
Поэтому я вас призываю верить преданию святых отцов ,а не преданию вашей церкви
Именно святые отцы приняли от апостолов и правильно передали нам смысл написанного

И второе.
Нигде в Писании нет заперта на детское крещение,зачем вы добавляете того чего нет.
На против,Писание нам повествует об обряде обрезания по 8 дню рождения младенца.
Наше крещение является обрезанием не рукотворным.

"19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, 20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь. "


сам Господь учит вас, прежде чем крестить, необходимо научить, как вы научаете младенцев ?

[Hors]

"19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, 20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь. "

Научить крестя, то есть крещение есть часть учения! А продолжить учение можно и в сознательном возрасте ребенка!

[анатолий17]

ВВладим;4165475]
Такое посвящение, помимо воли, так и не принесло должного плода, иначе зачем было Христу умирать? Тем не менее об обрезании младенцев в Писании сказано прямо и достоверно, как и о многих случаях крещений взрослых людей, в отличии от крещении младенцев.

Уже написал вам ,что ,,ВСЕ домашние,,это значит ,,ВСЕ,,а не кроме детей

А вот жертву Христа вы не понимаете или понимаете через призму юридизма,как договор с Ним или присягу Ему
Христос для того и пострадал что бы мы могли побороть в себе первородный грех,мы сами не можем это сделать ,поэтому ребёнок тем более нуждается в крещении в Христе,Божьей благодати ,которая исцеляет нас от первородного греха

Почему нельзья? Конечно можно, вот только пока человек не уверует, верующим он от такого крещения все равно не станет. Что и подтверждает состояние общества.

Опять повторюсь Крещение это не обряд в котором подписывается договор,,ты мне я тебе,,
а таинство через которое Господь исцеляет на от первородного греха.
Понимаете ?ребёнок не сделала ещё греха,но это не значит ,что он не может прийти к Богу потому ,что не покаялся.В чём ему каяться?не в чем.
Но в нём есть предрасположенность ко греху и мы крестим его без покаяния так ,как понимая ,что он не чист посвящаем его Богу ,который будет исцелять в нём эту предрасположенность ко греху.

Видите ли, если ребенку с детства говорить что белое это черное, его потом будет очень трудно переубедить в обратном. Сформированная система ценностей потом не дает человеку даже задуматься, он принимает решение автоматически: "крещение детей? Ну конечно в младенчестве!"

Ребёнку с детства нужно говорить что чёрное ,а что белое ,если мы его не научим любить Бога ,то его кто то другой научит любить грех

Пдтвердите это Писанием, а не преданием.

От Луки 1
¹⁵ ибо он будет велик пред Господом; не будет пить вина и сикера, и Духа Святаго исполнится еще от чрева матери своей;

Как видите Духа Святого Иоанн исполнился ещё во чреве матери,а вы пишите ,что только через покаяние

[анатолий17]

"19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, 20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь. "


сам Господь учит вас, прежде чем крестить, необходимо научить, как вы научаете младенцев ?

Давайте сопоставим два текста

Деян. 16, 14, 15 - Дом Лидии
¹⁴ И одна женщина из города Фиатир, именем Лидия, торговавшая багряницею, слушая Бога, слушала; и Господь отверз сердце ее внимать тому, что говорил Павел.
¹⁵ Когда же крестилась она и домашние ее

--------------
Как видим из текста слушала Бога Лидия ,а крестился весь её дом.
Сказано весь,а не те которым Лидия пересказала слышанное.

=================
Из этого можно сделать вывод,либо Все домашние крещены незаконно ,так ,как Бога слушала только Лидия,либо
обучение можно проводить и до и после крещения.

Разве ребёнок виноват ,что ещё не согрешил и только поэтому его нужно лишать благодати Божьей.
Благодать Божья нужна не только для того что бы простить грехи ,а для того что бы исправить в нас первородный грех,предрасположенность ко греху

По моему вы не понимаете зачем нужна была жертва Христа

[Иисус наша Жизн]

Т.е. ребенок должен подрасти, нагрешить, потом покаяться, а потом уже креститься?

Этого не избежать - Рим 7:14Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.
15
Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.
16
Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр,
17
а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
18
Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
19
Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
20
Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
21
Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
22
Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23
но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.

[Ашина]

крещение оо это не есть"войти в церковь" более того ДЕТИ И ТАК ПОПАДАЮТ В РАЙ и без всякого крешения

вот меня когда то ОТВЕЛИ В ВОСКРЕСНУЮ ШКОЛУ(не спрашивая особо хочу не хочу в детсве) Хоть я и побыла там недолго-НО МНЕ ЭТО ПОШЛО НА ПОЛЬЗУ
кто то просто забыл и стал атеистом а КОМУ ТО ПОШЛО НА ПОЛЬЗУ

так и крещение!ОО
-

- - - Добавлено - - -

а если еще и раделять водное крещение и духовное))? то ваще ниче страшного в водном крещении детей нет

В том то и дело , что воспитанием детей надо заниматься , а не исполнение обрядов.

Чаще всего это делают для самих себя. Меня в детстве омывали , хуже мне от этого не стало , а вырос и стал задавать вопросы. Так получилось , что православных вообще не видел , от СИ литература подвернулась , чуть позже встретил христиан и крестился во имя Иисуса Христа.

В православии , как и у баптистов крещение , по своему конечно но мало что значит , т.е. необходимо еще елеепомазание , покаяние , воцерковление. Не то в Библии читаем , уверовавшие Иудеи и Еллины каялись и крестились , соединялись со Христом , получали прощение грехов и дар Святого Духа в один момент.
Так что если вам это надо то крестите и дай Бог что бы человек вырос способный делать выбор в пользу Бога , а не традиций.

- - - Добавлено - - -

это не акт, это таинство жизненно важное для каждого человека - как для младенца, так и для больного синдромом дауна, а, равно и, для любого, психически ущербного, человека не отдающего отчёта в своих действиях...Крещение присоединяет человека к Телу Христову и не знаю каким надо быть жестоким, что бы препятствовать кому бы то ни было соединиться со Христом.

А то Отец не заботится о малых сих без вашего участия ?!

- - - Добавлено - - -

Просто если ребенок не покаялся о каком крещении может быть речь? для того чтобы быть крещенным нужно сначала уверовать в Иисуса Христа, но как младенец разве может уверовать? просто православное крещение детей бессмысленно

Она об этом сама говорит , что необходимо еще духовное крещение.

[sergei130]

Научить крестя, то есть крещение есть часть учения! А продолжить учение можно и в сознательном возрасте ребенка!

нет там такого смысла, первое действие именно научить, а потом крестить