Крещение детей

[ВВладим]

Читайте внимательно я уже писал что даётся дар благодати Божьей

И как. в чем это проявляется?
И наоборот, какие проблемы будут у младенца, если он не крещен?

[анатолий17]

Конкретно ни в одном случае не сказано, что крестились и младенцы. Но если принять вашу версию, то в доме Корнилия все, включая младенцев слушали проповедь Петра, на всех, включая младенцев сошел Святой Дух, и тогда все, включая младенце заговорили языками? А уже потом все крестились? А потом они, видимо вместе с младенцами, еще просили Петра погостить у них несколько дней?

Написано ,,Все домашние,,
,,Все,, это значит мужчины ,женщины,больные ,дети и т.д.
Писание ясно говорит ,,все,,,а вы по преданию своей церкви говорите не все мол дети нет.
Давайте по Писанию судить а не по преданию вашей церкви или предание вашей церкви вы ставите выше Писания?
Или детей вы за людей не считаете?

- - - Добавлено - - -

Конкретно ни в одном случае не сказано, что крестились и младенцы. Но если принять вашу версию, то в доме Корнилия все, включая младенцев слушали проповедь Петра, на всех, включая младенцев сошел Святой Дух, и тогда все, включая младенце заговорили языками? А уже потом все крестились? А потом они, видимо вместе с младенцами, еще просили Петра погостить у них несколько дней?

Это называется ,,Зачем мне холодильник если я не курю,,
какая связь?
Дух Святой сошёл на апостолов ,а причём тут ВСЕ?

[BRAMMEN]

Написано ,Все домашние,Все, это значит мужчины ,женщины,больные ,дети и т.д.

Почему вы забыли упомянуть бабушек, дедушек, собаку, кошку и аквариумных рыбок?Нехорошо, недоговариваете...Все - значит все.

Писание ясно говорит ,,все,,,а вы по преданию своей церкви говорите не все мол дети нет.

Писание ясно говорит уверовал, покаялся, крестился. Но не так как по преданию какой то церкви покрестили а там как Бог даст.

Давайте по Писанию судить

Давно пора. Итак, о ком пишет Павел :
1 И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,
2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,
3 между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,
4 Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, -
6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
(Еф.2:1-6)
Ведь о детях же?

[sergei130]

Почему вы решили, что младенец обязательно должен идти по мирскому пути?

а вы разве видели людей которые не согрешают ?

- - - Добавлено - - -

А во сколько лет их обычно крестят?


Это не православные тыкали, а апостол Павел

- - - Добавлено - - -


не пойму логики. Детей есть Царство Небесное, но в тоже время они не члены Церкви. С одной стороны они в Царствии, а с другой их оттуда выкинут, чуть они подрастут. Ну, не крестите же вы в семь лет. А нельзя их там оставить и не выкидывать из Царства?

"не пойму логики. Детей есть Царство Небесное"

а вы внимательно почитайте это место, там не совсем так как у вас

[Renev]

а вы разве видели людей которые не согрешают ?

Причем тут личные грехи и поврежденность человеческой природы в результате грехопадения Адама?

"не пойму логики. Детей есть Царство Небесное"

а вы внимательно почитайте это место, там не совсем так как у вас

Я спрашивал в контексте этого сообщения:

Критерий один "Кто будет веровать и креститься", "а кто не будет веровать"
Для всех детей (пока они дети) разницы действительно нет, они дети "и таковых есть царство небесное", т.е. им крещение не требуется по определению. В православие крещение связывают аналогично с обрезанием, а христиане живут по Новому Завету и их дети не нуждаются в обрезании.

Берегитесь псов, берегитесь злых делателей, берегитесь обрезания, потому что обрезание - мы, служащие Богу духом и хвалящиеся Христом Иисусом, и не на плоть надеющиеся,(Фил.3:2,3)

[/QUOTE]
Вот я и не пойму, как же так, сперва в Царствии, потом пинками оттуда, пока не креститься, а нельзя просто оставить?

[sergei130]

Причем тут личные грехи и поврежденность человеческой природы в результате грехопадения Адама?

как это причем ?

написано

"10 как написано: нет праведного ни одного; " ни взрослого ни ребенка

с чего вы вообще взяли, что ребенок рождается безгрешным ?

[ВВладим]

Написано ,,Все домашние,,
,,Все,, это значит мужчины ,женщины,больные ,дети и т.д.
Писание ясно говорит ,,все,,,а вы по преданию своей церкви говорите не все мол дети нет.
Давайте по Писанию судить а не по преданию вашей церкви или предание вашей церкви вы ставите выше Писания?

Я разве что-то говорил о предании моей церкви? Я привожу пример из Библии.

Или детей вы за людей не считаете?

Конечно считаю. но не думаю, что они в доме Корнилия говорили на языках.


- - - Добавлено - - -

Это называется ,,Зачем мне холодильник если я не курю,,
какая связь?
Дух Святой сошёл на апостолов ,а причём тут ВСЕ?

Читайте Библию, в доме Корнилия Дух сошел на всех, кто слушал проповедь Петра.
44 Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
(Деян.10:44)
Это же Вы давали указывали на это место, Деян.10. Или Вы просто где-то скопировали ?

[нектарий]

как вы думаете, вредно или полезно грудному младенцу, принести воинскую присягу или вступить в брак и дать обет верности а может полезно грудному ребенку подписать жизненно важный договор

Можно подумать у дворян во всём мире небыло присяги с рождения что он будет войном и так же родители подписывались за него. Так же и еврейский младенец обрезывался а это прообраз крещения и больно ему было и болел от этого обрезания и кто его согласия спрашивал? Кто ждал пока вырастит и определится?
Так же и у баптистов благословляют детей, а кто их желания спрашивает, никто! Так же и здесь крестят потому что желают, чтобы я и дом мой служил Богу, а как уж там выйдет это дело другое и евреи обрезанные в детстве уходили в идолопоклонство, так же это и у нас.
Просто мы просим для младенца у Бога дарование ему доброй совести, а у баптистов это как клятва и обещание хотя при крещении никто не спрашивает будешь ли ты точно жить так как Бог велит, а просто спрашивают веришь во Христа и по вере крестят, а поскольку Ангелы детей видят Бога, то почему же их нельзя крестить? Матф.18:10 Смотрите, не презирайте ни одного из малых сих; ибо говорю вам, что Ангелы их на небесах всегда видят лице Отца Моего Небесного.

[sergei130]

Можно подумать у дворян во всём мире небыло присяги с рождения что он будет войном и так же родители подписывались за него. Так же и еврейский младенец обрезывался а это прообраз крещения и больно ему было и болел от этого обрезания и кто его согласия спрашивал? Кто ждал пока вырастит и определится?
Так же и у баптистов благословляют детей, а кто их желания спрашивает, никто! Так же и здесь крестят потому что желают, чтобы я и дом мой служил Богу, а как уж там выйдет это дело другое и евреи обрезанные в детстве уходили в идолопоклонство, так же это и у нас.
Просто мы просим для младенца у Бога дарование ему доброй совести, а у баптистов это как клятва и обещание хотя при крещении никто не спрашивает будешь ли ты точно жить так как Бог велит, а просто спрашивают веришь во Христа и по вере крестят, а поскольку Ангелы детей видят Бога, то почему же их нельзя крестить? Матф.18:10 Смотрите, не презирайте ни одного из малых сих; ибо говорю вам, что Ангелы их на небесах всегда видят лице Отца Моего Небесного.

"Просто мы просим для младенца у Бога дарование ему доброй совести,"

а кто вам сказал, что подобное можно просить за другого, есть вещи которые человек должен делать сам и только сам

[нектарий]

"Просто мы просим для младенца у Бога дарование ему доброй совести,"

а кто вам сказал, что подобное можно просить за другого, есть вещи которые человек должен делать сам и только сам

А кто сказал что можно рожать без согласие ребёнка, вести его в садик, в школу, уроки делать заставлять, кто сказал что можно благословлять если он не хочет или не говорит хочу? Как смеют учить молиться если не желает или по дому помогать заставляют родителям если он не желает! Так же и мы не желаем спрашивать желания ребёнка а делаем и заставляем его то что считаем полезным для него.
Есть вещи которые он делает сам подрастает и сам решает принять Бога или нет, как это было и иудеев, родился значит обрежут и не спросят и будут заставлять учить Тору как и все сейчас Библию, а не спрашивают что хочешь читать коран, бхагават гиту или трипитаку.

[sergei130]

А кто сказал что можно рожать без согласие ребёнка, вести его в садик, в школу, уроки делать заставлять, кто сказал что можно благословлять если он не хочет или не говорит хочу? Как смеют учить молиться если не желает или по дому помогать заставляют родителям если он не желает! Так же и мы не желаем спрашивать желания ребёнка а делаем и заставляем его то что считаем полезным для него.
Есть вещи которые он делает сам подрастает и сам решает принять Бога или нет, как это было и иудеев, родился значит обрежут и не спросят и будут заставлять учить Тору как и все сейчас Библию, а не спрашивают что хочешь читать коран, бхагават гиту или трипитаку.

"Есть вещи которые он делает сам подрастает и сам решает принять Бога или нет,"


так я вас не понял, младенец после крещения принял Бога или нет ?

[анатолий17]

[QUOTE]

Почему вы забыли упомянуть бабушек, дедушек, собаку, кошку и аквариумных рыбок?Нехорошо, недоговариваете...Все - значит все.Писание ясно говорит уверовал, покаялся, крестился. Но не так как по преданию какой то церкви покрестили а там как Бог даст.
Давно пора. Итак, о ком пишет Павел :
/QUOTE]

Прежде чем читать Библию вам нужно изучать русский язык что бы понимать значение слов.
Дело в том что автор написанного ,когда писал ,,Домашние его имел в виду не аквариумных рыбок о которых вы пишите ,а всех людей проживавших в доме.
Одни услышали проповедь и уверовали и крестились ,а других крестили по вере тех кто уверовал.
Но вы русский язык либо не понимаете либо лукавите в угоду преданиям вашей секты

[анатолий17]

Читайте Библию, в доме Корнилия Дух сошел на всех, кто слушал проповедь Петра.
44 Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
(Деян.10:44)
Это же Вы давали указывали на это место, Деян.10. Или Вы просто где-то скопировали ?

Что бестолку читать вы читаете и не понимаете,читаете себе в погибель и своим детям
Я вам советую не только читать но и понимать,а понимать правильно можно только в свете святоотеческого предания

Мне иногда кажется что я разговариваю с зомбироваными людьми потерявшими всякий здравый рассудок

Многим православным не понятно ваше обвинение и оно от сатаны.

Что получается
Православный любя своего ребёнка,хочет посвятить его Богу,как делали это евреи обрезая ребёнка ,по мимо его воле посвящая тем Богу

Значит обрезание можно делать помимо воле ребёнка калеча его орган ,а окунать в воду нельзя.
Ваша логика не понятна

Это раз
И второе ваши богословы настолько глупы ,и вас научили этой глупости ,что даже не понимают простых вещей не понимают различия между Иоановым крещиние и крещением Христианским Святым Духом.

Если Иоанн крестил в воде и покаянии,то Ииссу будет крестить огнём и Духом Святым

Понимаете разницу?
Крещение огнём и Духом Святым может проходить как через покаяние так и без него.

Ребёнок хоть и неявляется грешником но всё равно нуждается в очищении ,так как от рождения нечист ,то есть ,ещё не согрешивши он имеет предрасположенность ко греху и поэтому Божья благодать нужна ,как грешнику так и не согрешившему ребёнку.

Если обряд крещения понимать ,как понимаете вы,как присягу к Богу ,то вы правы,но это же не так.

Крещение это получение дара благодати ,которая помогает нам преодолеть грех в себе.

Отказываясь от крещения ребёнка вы отказываетесь от этой благодати ,что является противлением Богу и грехом.

[нектарий]

"Есть вещи которые он делает сам подрастает и сам решает принять Бога или нет,"


так я вас не понял, младенец после крещения принял Бога или нет ?

Ребёнок принимает зерно веры родителей как это делали израильские дети при обрезании входя в народ Божий по факту рождения и обрезания, потом их заставляли изучать веру и традиции и так же не спрашивая их согласия заставляли исполнять закон и предписания. когда они вырастали то принимали сознательное решение кому служить идолам или Богу. Так же это и сейчас родители решают за детей желая им добра и преобщают к вере и Церкви, а они вырастая принимают решения кем быть и во что верить. Так что никакого препятствия у апостолов к крещению детей не могло быть и в помине ибо они сами крещены с младенчества. А поскольку обрезание это прообраз крещения то и крещение детей не может быть отменено, ибо закон тот же остался. Поэтому Павел и спокойно обрезал своего ученика ради христиан из иудеев и спокойно им доказывал что сам продолжает соблюдать закон, хотя язычникам и делали послабление.
1-е Коринфянам 10 1 Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море; 2 и все крестились в Моисея в облаке и в море; 3 и все ели одну и ту же духовную пищу; 4 и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос. 5 Но не о многих из них благоволил Бог, ибо они поражены были в пустыне. 6 А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы. 7 Не будьте также идолопоклонниками, как некоторые из них, о которых написано: народ сел есть и пить, и встал играть. 8 Не станем блудодействовать, как некоторые из них блудодействовали, и в один день погибло их двадцать три тысячи. 9 Не станем искушать Христа, как некоторые из них искушали и погибли от змей. 10 Не ропщите, как некоторые из них роптали и погибли от истребителя. 11 Все это происходило с ними, [как] образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.

[Мак_]

А во сколько лет их обычно крестят?

Степень взросления и осознания у всех происходит по разному, поэтому особой рамки нет. Одного можно и в 12, а другого в 18.

Это не православные тыкали, а апостол Павел

А вот ваша единоверка говорит, что это не так, вы уж православные между собой договоритесь Хотя православие это множество разрозненных течений и мнений.

не пойму логики. Детей есть Царство Небесное, но в тоже время они не члены Церкви. С одной стороны они в Царствии, а с другой их оттуда выкинут, чуть они подрастут. Ну, не крестите же вы в семь лет. А нельзя их там оставить и не выкидывать из Царства?

Все дети в этом царствии, пока они дети, поэтому их никто и не выкидывает в отличии от вас. У вас же только крещенные православные дети Божьи, а это лицемерие чистой воды. Заставить человека нельзя быть с Богом, он или верит или нет!