Крещение детей

[sergei130]

[QUOTE=анатолий17;4163707]

1.Вы совершенно уверены ,что эти слова принадлежат ему?
2.Вы уверены ,что перевод сделан правильно ?
3.Вы уверены что эти слова сказаны в мирном состоянии духа ,а не во время гнева после которого было покаяние?

так у святых отцов много такого, даже в православном Богослужении и то есть человеконенавистнические мотивы

[анатолий17]

Скажите дорогой брат во Христе, а если у так называемых отцов как раз и было не правильное понимание, и еще одно Господь Иисус не говорил что Он построит православную церковь.

Понимаете Иисус не мог сказать какая церковь им создана так ,как под этим названием,прикрываясь названием церкви люди могут проповедовать самые абсурдные учения.
Поэтому наша задача разобраться самим в этом вопросе с помощью Писания и предания церкви

- - - Добавлено - - -

sergei130;4163765]


так у святых отцов много такого, даже в православном Богослужении и то есть человеконенавистнические мотивы

А это уже точно не правда в Богослужебных текстах нет таких учений
Вы читали эти тексты или кому то верите на слово?

[BRAMMEN]

Прежде чем поучать церковь имеющую 2000 опыт духовной жизни нужно смириться и не мнить себя самым понимающим Писание.
вы даже не понимаете самых простых вопросов

Вы понимаете разницу между Иоановым крещением и крещением христианским?

Мне хотелось бы ,что бы вы сами приложили усилия и определили эту разницу ,а определив эту разницу вы поймёте ,что такое Таинство Крещения

А по теме есть что ответить в аргументацию? Ваши бредни про причастность к церкви Христовой мне не интересны, уже наслушался...А цитаты вовсе не оправдывают глупое желание приватизировать и Д.С. и церковь заодно.

[sergei130]

Сергей давайте успокоимся и будем доводить спор до завершения.
Будем последовательны
По части уверования в Бога только через слышания его слова это ваша ошибка.
Вы признаёте свою ошибку?

И далее читайте историю церкви ,Писания.
Бог не спускал Библию готовую на верёвочке с неба .
Совсем не так ,Писание создавалось из предания церкви ,предания в Святом Духе.

Пример, как это происходило.
Евангелие от Матфея было направлено евреям и в начале было у них одно Евангелие
Евангелие от Марка написано учеником Петра и было написано для римлян
и т.д
Были послания различным церквям,Коринфянам ,евреям и т.д
Затем церкви начали обмениваться разными евангелиями и посланиями среди которых были и еретические евангелия и Писания.
На пример ,то что евангелий должно быть 4 об этом сказал православный Ириней Лионский,а их было ныне известных более 30.
Вообще читайте именно православные отцы из множества текстов собрали канон Н.З

Вы берёте свои слова назад о моей якобы дикости и Богоборстве?

1. так говорит Писание

"17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия. "

если вы это называете ошибкой, то мне вам помочь не чем


2. "Совсем не так ,Писание создавалось из предания церкви ,предания в Святом Духе."

абсолютная ложь

3. вы дико заблуждаетесь, начитавшись всяких святоотеческих басен

[анатолий17]

так у святых отцов много такого, даже в православном Богослужении и то есть человеконенавистнические мотивы

Сергей вы не ответили на мой вопрос
Напоминаю его

1.Вы совершенно уверены ,что эти слова принадлежат ему?
2.Вы уверены ,что перевод сделан правильно ?
3.Вы уверены что эти слова сказаны в мирном состоянии духа ,а не во время гнева после которого было покаяние?

Я спрашиваю именно об этом тексте ,а не в общем

[Сестра Аллачка]

2. "Совсем не так ,Писание создавалось из предания церкви ,предания в Святом Духе."

абсолютная ложь

Озвучьте вашу версию ПОЯВЛЕНИЯ ПИСАНИ ЯО?

[BRAMMEN]

По части уверования в Бога только через слышания его слова это ваша ошибка.
Вы признаёте свою ошибку?

17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.
(Рим.10:17)

[Сестра Аллачка]

17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.
(Рим.10:17)

а слово БОЖИЕ от православных )

[sergei130]

А это уже точно не правда в Богослужебных текстах нет таких учений
Вы читали эти тексты или кому то верите на слово?

читал и не только я

это служба великой пятницы

Антифон 11. Глас 6:

1) За благая, яже сотворил еси, Христе, роду еврейскому, распяти Тя осудиша, оцта и желчи напоивше Тя. Но даждь им, Господи, по делом их, яко не разумеша Твоего снизхождения.
...
2) Два и лукавная сотвори перворожденный сын Мой Израиль: Мене остави Источника воды животныя, и ископа себе кладенец сокрушенный: Мене на древе распят, Варавву же испроси и отпусти. Ужасеся небо о сем, и солнце лучи скры: ты же, Израилю, не усрамился еси, но смерти Мя предал еси. Остави им, Отче Святый, не ведят бо, что сотвориша.


так чего же просят православные у Бога ? когда говорят "Но даждь им, Господи, по делом их"


что дать ? пряников отвесить, премию выписать или отомстить ?

[анатолий17]

1. так говорит Писание

"17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия. "

если вы это называете ошибкой, то мне вам помочь не чем

В данном случае ошибка не в Писании а в вашем понимании прочитанного.
Писание здесь повествует о вере через слышание,но оно не говорит ,что вера только через слышание.
Понимаете свою ошибку.?

Человек может уверовать через слышание,но это не значит что только через него

Пример я поел мяса и наелся,
Я наелся мясом ,но это не значит что наедаются только через употребление мяса
Так же и здесь
Уверовал через слышание,но это не значит что веруют только через слышание.
Я вам ясно объяснил?

[sergei130]

а слово БОЖИЕ от православных )

причем придумали это сами православные

[анатолий17]

читал и не только я

это служба великой пятницы

Антифон 11. Глас 6:

1) За благая, яже сотворил еси, Христе, роду еврейскому, распяти Тя осудиша, оцта и желчи напоивше Тя. Но даждь им, Господи, по делом их, яко не разумеша Твоего снизхождения.
...
2) Два и лукавная сотвори перворожденный сын Мой Израиль: Мене остави Источника воды животныя, и ископа себе кладенец сокрушенный: Мене на древе распят, Варавву же испроси и отпусти. Ужасеся небо о сем, и солнце лучи скры: ты же, Израилю, не усрамился еси, но смерти Мя предал еси. Остави им, Отче Святый, не ведят бо, что сотвориша.


так чего же просят православные у Бога ? когда говорят "Но даждь им, Господи, по делом их"


что дать ? пряников отвесить, премию выписать или отомстить ?

А где призыв к насилию ?
Или вы не верите что Господь воздаст нам каждому по делам нашим?
Это констатация факта а не чувство отмщения

Вы сначала спрашивайте а затем делайте выводы.

Ещё примеры есть?

[sergei130]

В данном случае ошибка не в Писании а в вашем понимании прочитанного.
Писание здесь повествует о вере через слышание,но оно не говорит ,что вера только через слышание.
Понимаете свою ошибку.?

Человек может уверовать через слышание,но это не значит что только через него

Пример я поел мяса и наелся,
Я наелся мясом ,но это не значит что наедаются только через употребление мяса
Так же и здесь
Уверовал через слышание,но это не значит что веруют только через слышание.
Я вам ясно объяснил?

"Уверовал через слышание,но это не значит что веруют только через слышание.
Я вам ясно объяснил?"


нет не ясно, мне ясно только одно, что веруют от слышания Слова Божьего, не от слышания святоотеческих басен, не от обнюхивания или ощупывания или разглядывания "святынь" а именно от слышания Слова Божьего Библии

- - - Добавлено - - -

А где призыв к насилию ?
Или вы не верите что Господь воздаст нам каждому по делам нашим?
Это констатация факта а не чувство отмщения

Вы сначала спрашивайте а затем делайте выводы.

Ещё примеры есть?

вот призыв мстить "Но даждь им, Господи, по делом их,"

[Мак_]

а слово БОЖИЕ от православных )

А как насчет евреев?

[Сестра Аллачка]

А как насчет евреев?

у вас тут евреи в каждой бочке ..затычка)