Крещение детей

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Догонов
    писака

    • 23 October 2008
    • 921

    #331
    Крещение младенцов2.

    И когда я подошел к этому величественному и очень дорогостоящему храму, стоящему на самом видном месте города, который на фоне одноликих домов, построенных во времена Брежнева, выглядит фантастически красивым: ярко-бирюзовый, с золотыми, сияющими девятью куполами и золотыми крестами, и посмотрел на этот храм русской православной церкви, то увидел не на куполах, а на здании, четырехконечные кресты, если не католические, то уж очень похожие на католические кресты. Войдя в оный, я увидел много людей, пришедших по своим вопросам. Одни пришли купить проходную в рай за 6 гривен (1 доллар и 25 центов), другие - запечатать умершего, чтобы не снился, и если он в чистилище, уплатить, чтобы вымолили из оного, третьи освятить 600-сотый Мерседес, четвертые по вопросам бизнеса (реализации суррогатной водки и пары-тройки вагонов сигарет) и т.д. Я же пришел сюда получить на интересующие меня вопросы ответы на основании Библии.
    Внутри этого храма была лавка с атрибутикой и множеством книг (преданий старцев и т.д.). И когда я спросил у продавца этой лавки: «Будьте добры, подскажите мне, в какой из этих книжек я могу найти ответы на те и другие интересующие меня вопросы?» она с недоумением ответила: «Я этого не знаю. Вам нужно к батюшке». И тут же позвала через кого-то оного, который, не дослушав меня, перебив, сказал: «В общем, так оно тебе не надо, тут есть, кому этим заниматься. Ты же ходи сюда регулярно, исповедуйся, причащайся, слушай литургии и т.д. И спасен от вечных мук будешь». Я говорю ему: «Хорошо, я так и сделаю, но объясните мне, зачем крестят детей?». Он отвечает, повышая голос: «Как это зачем крестят детей? га!, - спрашивая у меня, - дети ведь тоже умирают?» «Да», - говорю я. «Так что же им теперь, отвечает он, еще сильнее повышая голос, - некрещеными на вечные муки идти? а!»
    Я у него еще спросил: «Как определяется истинная церковь?» на это он, уже с видом эрудита, сказал следующее: «Слушай сюда: в начале Бог избрал жидов, а когда они его распяли, он избрал нас. Понятно?» Я говорю: « А почему нас, православных, а не католиков и т.д.?» Он уже в полу-бешенстве отвечал мне повышенным голосом: «Да потому, что мы правильно славим Отца и Сына», - и что-то еще невнятное пробормотал, как заклинание, и спросил меня: «Зачем тебя интересуют эти вопросы?» На что я ответил четко и членораздельно: «Я хожу к пятидесятникам, и они сказали мне, что крещение, которым я крещен в младенчестве, недействительно. И поэтому я пришел сюда выяснить на основании Библии, так ли это».
    После этого этот священник кого-то позвал, и подбежали три древние, костлявые, одетые в черные «плюшки» старушки, которым он сказал: «Возьмите вот этого и выбросите его вон с Божьего храма». И медленно пошел. Я говорю: «Бабушки, не надо, я выйду сам». Одна из них вдогонку спросила у этого священника: «Батюшка, что он натворил?». Он остановился и, тыкая в меня пальцем, заорал на весь храм: «Он иеговист», после чего эти бабушки озверели и, вцепившись в меня мертвой хваткой, начали меня волочить к выходу, хоть я и не оказывал им даже малейшего сопротивления. Мне казалось, что окружающие думали, что я что-то украл. И если бы тогда у меня был пистолет, я предпочел бы лучше застрелиться, нежели терпеть такой позор. И когда они меня волочили, я самым жалобным голосом начал их просить: «Бабушки, я не иеговист». Они остановились и одна из них говорит: «Ты точно не иеговист?» Говорю: «Точно». Она говорит мне: «А ну, перекрестись». Я тут же перекрестился (да не вменится мне, ибо я не знал тогда, что это такое). Она говорит, всматриваясь мне в глаза: « А ну еще раз, только медленно». Я перекрестился. Она говорит своим коллегам: «Он не иеговист, а хороший». И спрашивает у меня: «Что ты натворил?» Отвечаю: « Меня интересуют те и те вопросы». Она ответила мне, что они Библии не знают и по этим вопросам мне нужно обращаться к батюшке. Они же в этом храме моют полы и подсказывают прихожанам, к какому святому по какому вопросу обращаться и где ставить свечи за упокой, а где - за здравие. Т.е. эти батюшки научили этих бабушек не только тому, что Бог мучает умерших некрещеных младенцев за то, что их не крестили родители, но еще и тому, что на небе так же, как и на земле в кабинете министров: каждый министр решает только те вопросы, которые он решает. А прихожане - невежды в вере и поэтому обращаются к царю Николаю II по тем вопросам, которые решает Мария, а к Марии обращаются по тем, которые решает Николай Угодник. И эти искренно и фанатично верующие батюшкам бабушки подсказывают прихожанам, по каким вопросам обращаться к иконе того или иного святого, и где ставить свечи за упокой, и где - за здравие.
    И уже идя домой из этого храма, я понял, что в обязанности этих батюшек входит не только выслушивание исповедей, запечатывание мертвых и т.д., но еще и выдворение из храма таких, как я надоедливых еретиков, задающих всякие там интересующие их вопросы. И также я понял еще и то, что те, кого называют бандитами - рецидивистами, более порядочные и толерантные, нежели те, которых называют святыми отцами. И наверняка не приходило в голову даже человекохищникам - Ленину мучить младенцев «презренной буржуазии», а Гитлеру евреев, - как пришло в безумные головы этих святых отцов то, что Бог, Который «никого не угнетает» (Иов.37:23), мучает умерших некрещеных младенцев за то, что их не крестили родители. И им абсолютно не стыдно жить за счет других и строить свои дорогостоящие златоглавые храмы в Украине, которые абсолютно не нужны истинному Богу Всевышнему, за счет всей самой для них ненавидимой из всех ими ненавидимых украинской нации. И если бы и ныне была их воля, то они бы истинных последователей Христа без суда и следствия или сжигали бы на медленном огне, или заковывали бы в кандалы и ссылали на пожизненную каторгу в Сибирь, настолько они ненавидят свет истины, который обличает их хищническую волчью суть.
    А когда объединились «коммунисты» с «националистами» под лозунгом «Украина без Кучмы» против Кучмы, который тогда был президентом очень богатой ресурсами и трудолюбивыми и талантливыми людьми, и в тоже время босой, голой и голодной Украины, на территории которой и за счет которой росли, как грибы после дождя, очень дорогостоящие православные златоглавые храмы московского патриархата, работники которых не только выслушивали исповеди доверчивых граждан этой страны и работали депутатами в этой ненавидимой ими стране и занимались необлагаемой налогами коммерческой деятельностью, астрономическая прибыль от которой шла не в Украину, но они еще будут и открыто агитировать православную общественность за их кандидата в президенты Украины, дважды судимого по уголовным статьям, по кличке, т.е. псевдониму - хам, которому они простят все его грехи и помажут в Иерусалиме, и с его изображением нарисуют икону, поскольку икона с изображением вождя мирового пролетариата потеряла в глазах этого пролетариата авторитет, - и тогда православный московского патриархата президент независимой Украины Кучма сел в самолет и полетел на исповедь. Но не в Москву к соработнику КГБ по кличке «Дроздов» - патриарху Алексию ІІ, а в Ватикан, к папе, который награждает не каких-то там козлов-провокаторов*, а настоящих рыцарей католической церкви волков ЦРУ, которые
    ____________________________________
    * Когда бараны, слышат запах смерти, то их на бойню силой не загнать. И для того, чтобы завести баранов на скотобойню, держат дрессированного козла, который стает впереди стада и заводит оное в оную, потом ворота закрывают, а этому козлу открывают калитку и он выходит, а стадо убивают. Козел, который заводит доверчивых животных на бойню, зовется козлом-провокатором.
    дрессируют этих козлов (т.е. агентов влияния), находящихся во всех без исключения ведущих религиозных и политических организациях планеты Земля. И как только он исповедался, сразу же смута в географическом сердце Европы, организованная побратавшимися на время «коммунистами» с «националистами», прекратилась. И тогда я понял и то, что папа есть самый что ни наесть настоящий наместник «бога мира сего» на Земле, и то почему в моём украинском городе на русской православной церкви четырехконечные кресты, уж очень похожие на католические. И так же еще я понял, почему папе исповедовался на корабле накануне развала СССР сам архитектор перестройки СССР на единое капиталистическое экономическое пространство с человеческим лицом, бригадир ГКЧП господин Горбачев, который публично говорил, что он убежденный атеист.

    Итак, уважаемые искатели библейской истины, Вы увидали, что православные попы, которые отличаются от католических только лишь ношением бороды, крестят младенцев по той причине, что по их логике некрещеные умершие младенцы попадают в ад на вечные муки за то, что их не крестили родители.
    В библии нет не одного примера крещения младенцев. Есть следующее место: « Темничный страж в трепете припал к Павлу и Силе, и, выведя их вон, сказал: государи [мои]! что мне делать, чтобы спастись? Они же сказали: веруй в Господа Иисуса Христа, и спасешься ты и весь дом твой. И проповедали слово Господне ему и всем, бывшим в доме его. И, взяв их в тот час ночи, он омыл раны их и немедленно крестился сам и все [домашние] его» (Дея.16:27-33). Темничный страж «и все [домашние] его», которые крестились, били взрослыми людьми, если написано, что они крестились после проповеди им слова Господнего. Мне известен случай, когда у пятидесятников крестился глава семи «и все [домашние] его». Т.е. его жена, 45 летний сын и 20 летний внук.
    Иисус сказал прямо своим последователям: «Идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам» (Мат.28:19,20). Т.е. человека нужно прежде научить, а потом уже крестить, если он этого сам пожелает. А не так как в 988г. великий князь Владимир объявил православное христианство господствующей государственной религией на Руси и повелел своим подданным крестится, пригрозив тем, кто ослушается, что они станут его врагами.
    Крещение в воде это осознанное и добровольное «обещание (служить) Богу доброй совестью»(1Пт.з:21), которое младенец никак дать не может.
    Человека спасает от смерти второй в озере огненном не крещение (т.е. не обещание данное Богу посредством полного погружения в воде), а вера в то, что Иисус Христос есть Сын Божий. И если человек даже на смертном одре осознано уверует в то, что Иисус Христос есть Сын Божий, то это зачтется ему в праведность, как и тому некрещеному преступнику, которому Христос сказал: «будешь со Мною в раю» (Лук.23:39-43).Писание говорит: « нет различия между Иудеем и Еллином, потому что один Господь у всех, богатый для всех, призывающих Его. Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется (от смерти второй в озере огненном). Но как призывать [Того], в Кого не уверовали? как веровать [в] [Того], о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего?»(Рим.10:11-15).
    Учение о крещении младенцев дает повод ищущим повода бросить камень в огород Творца вселенной. Т.е. недавно один известный популяризатор науки, перед огромной Западной теле - аудиторией, которая думает, что это Библия учит крестить младенцев, полагая что он высмеивает Библию, высмеял это учение следующими справедливыми словами: «Если бы я назвал ребенка марксистом, или монетаристом, или приверженцем кейнсианства, вы бы посмотрели на меня как на сумасшедшего. А я бы, на манер тех, кто причисляет ребенка к какой-то религии только из-за религии его родителей, ответил бы: Его родители марксисты. Представьте себе еще ситуацию: родители ребенка расисты. Возможно, он и сам вырастет расистом, но возможно нет. А называя самого ребенка расистом, вы не оставляете ему выбора. То же и с религией».

    Вы можете свободно копировать и распространять материалы этой главы при условии сохранения неизменности текста и обязательной ссылке на книгу «Заповеди от Господа Иисуса».
    «Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня (т.е. ради библейских принципов) сбережет ее»(Мат.10:39)

    Комментарий

    • aleck
      Ветеран

      • 09 October 2003
      • 4147

      #332
      Догонов, а такие большие сообщения лишь потому, что писатель? или действительно, что-то хотел сказать?
      Все. С Богом. Александр.

      Комментарий

      • Martyros
        Sola Sola Sola

        • 03 November 2007
        • 1288

        #333
        Сообщение от барабулька
        Мир вам!

        Не могли бы вы мне помочь найти толковую статью (конечно же с ссылками на Писание), где доказывается, что крещение детей не имеет смысла. Спасибо!
        Таких статей - легион. Истины вот в них нет ни на грош. И Писание там подгоняют под свои убеждения.
        www.celc.info

        «Я не был крещен во имя Лютера; он не является моим Богом и Спасителем; я не уповаю на него и не спасаюсь им. И потому, в этом смысле, я не лютеранин. Но когда меня спрашивают, исповедую ли я сердцем и устами то учение, которое Господь вновь открыл мне посредством блаженного слуги Своего, д-ра Лютера, я, нимало не колеблясь, называю себя лютеранином и не боюсь этого; и в этом смысле я лютеранин и останусь лютеранином всю свою жизнь» (Георг, маркграф Бранденбургский)

        Комментарий

        • Martyros
          Sola Sola Sola

          • 03 November 2007
          • 1288

          #334
          Догонов

          Иисус сказал прямо своим последователям: «Идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам» (Мат.28:19,20). Т.е. человека нужно прежде научить, а потом уже крестить, если он этого сам пожелает.

          Хммм, интересно, а где Иисус тут говорит "Научите и (затем) крестите"? Он говорит "научите... (как) крестя и уча". Я еще пока способен, слава Богу, отличать глагол в повелительном наклонении от деепричастия. Кстати, что здесь имеет в виду Иисус, говоря: "научите...уча"?

          Крещение в воде это осознанное и добровольное «обещание (служить) Богу доброй совестью»(1Пт.з:21), которое младенец никак дать не может. Человека спасает от смерти второй в озере огненном не крещение (т.е. не обещание данное Богу посредством полного погружения в воде), а вера в то, что Иисус Христос есть Сын Божий.

          Хитрый приемчик: разорвать и столкнуть лбами веру в Христа и Таинство Крещения. На каком основании Вы это делаете? Вы что, всерьез полагаете, что эту туфту покорно проглотят Ваши читатели?

          По подчеркнутому: Апостол Петр с Вами категорически не согласен: "Так и нас ныне подобное этому образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа." Вы в курсе, уважаемый писатель, что такое подлежащее и сказуемое как главные члены предложения?

          И если человек даже на смертном одре осознано уверует в то, что Иисус Христос есть Сын Божий, то это зачтется ему в праведность, как и тому некрещеному преступнику, которому Христос сказал: «будешь со Мною в раю» (Лук.23:39-43)

          Откуда Вам известно, что разбойник был некрещеным? Бог Вам в ночном видении открыл или Ангела к Вам с такой вестью послал?

          www.celc.info

          «Я не был крещен во имя Лютера; он не является моим Богом и Спасителем; я не уповаю на него и не спасаюсь им. И потому, в этом смысле, я не лютеранин. Но когда меня спрашивают, исповедую ли я сердцем и устами то учение, которое Господь вновь открыл мне посредством блаженного слуги Своего, д-ра Лютера, я, нимало не колеблясь, называю себя лютеранином и не боюсь этого; и в этом смысле я лютеранин и останусь лютеранином всю свою жизнь» (Георг, маркграф Бранденбургский)

          Комментарий

          • r_burnaschev
            Ветеран

            • 02 August 2005
            • 1072

            #335
            Цитата участника dimser:
            А кого обрезывали в В.З.? Маленьких мальчиков. Их вводили в завет Божий без их согласия, но потом, вырастая, этот мальчик или подтверждал решение своих родителей или отказывался от него
            Тоже самое происходит и у нас в EKD (Евангелическая церковь Германии) а так же у католиков, то есть дети уже в юнoшeском возрасте подтверждают решение своих родителей . В EKD это называется konfirmation и происходит в возрасте 13-14 лет, у католиков кажется kommunion и происходит в чуть ранем возрасте.

            Комментарий

            • aleck
              Ветеран

              • 09 October 2003
              • 4147

              #336
              Martyros
              Догонов

              Иисус сказал прямо своим последователям: «Идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам» (Мат.28:19,20). Т.е. человека нужно прежде научить, а потом уже крестить, если он этого сам пожелает.

              Хммм, интересно, а где Иисус тут говорит "Научите и (затем) крестите"? Он говорит "научите... (как) крестя и уча". Я еще пока способен, слава Богу, отличать глагол в повелительном наклонении от деепричастия. Кстати, что здесь имеет в виду Иисус, говоря: "научите...уча"?
              И еще ,весьма важно в христианстве и крещение ДС. И многие конфессии гребя лишь под себя и стараясь выставить лишь собственную праведность и поднять ее выше Божией: сначала в воду потом ДС. Забывают что ДС крестит лишь Господь и Он Сам выбирает кому давать Духа Своего. И что еще намаловажно - когда давать ДС. И что бывает и так и так. Т.е. крестят потом ДС или же вообще без крещения ДС даст Господь.
              Все. С Богом. Александр.

              Комментарий

              • verasev
                Участник

                • 17 November 2007
                • 451

                #337
                Сообщение от Иерушалайм
                Спасибо Виталий, теперь понятно. Но продолжение этой темы здесь будет офф-топиком. Если вы заинтересованны продолжить эту тему, то давайте перейдем в тему "Церковь Иисуса Христа Святых последних дней", там мы сможем продолжить нашу дискуссию. Задайте пожалуйста этот вопрос там, и я с удовольствием подключусь к беседе.
                Не согласна. На нашем форуме мы тоже можем разобраться с крещением. Библия - то одна. Вот цытата о крещении:
                Луки гл.3/3,16:
                Я крещу вас водой - крещением ПОКАЯНИЯ в соделаных грехах,-говорил Иоанн...но идет за Мной ТОТ, Кто будет вас крестить ДУХОМ СВЯТЫМ.
                Крещение покаяния детям не нужно, потому, что они не могут каяться, поэтому в Иордане крестились зрелые люди.
                Крещение ДУХОМ это "обещание Богу чистой совести" 1Пт.3/21:
                1 Петра гл.3/21:
                "...крещение не омытие плоти водой, но ОБЕЩАНИЕ Богу чистой совести спасает нас..."
                И это крещение сознательно пришедших к такому решению людей.
                Вот и судите сами. Ответили мы на этот вопрос. Нет в библии примеров крещения младенцев. Или кто - нибудь находил?

                Комментарий

                • verasev
                  Участник

                  • 17 November 2007
                  • 451

                  #338
                  Почему не родители, а сами за себя люди должны прийти к решению креститься?
                  Если человек после крещения произволно грешит (потому что за него родители приняли решение креститься) то они уподобляются "вымытой свинье, которая снова лезет в грязь или псу, который возвращается на свою (извините) блевотину".
                  2Петра гл.2/21,22:
                  Но самое неприятное, что нет на них уже жертвы за грех. Евр.гл.10/26:

                  Комментарий

                  • aleck
                    Ветеран

                    • 09 October 2003
                    • 4147

                    #339
                    verasev
                    Вот и судите сами. Ответили мы на этот вопрос. Нет в библии примеров крещения младенцев. Или кто - нибудь находил?
                    (многие хотят быть святее Его..)
                    неоднократно приводил цитату: крестился он и все домашние его....
                    это и означает что крестились все-все от мала до велика.
                    Все. С Богом. Александр.

                    Комментарий

                    • verasev
                      Участник

                      • 17 November 2007
                      • 451

                      #340
                      Сообщение от aleck
                      MartyrosИ еще ,весьма важно в христианстве и крещение ДС. И многие конфессии гребя лишь под себя и стараясь выставить лишь собственную праведность и поднять ее выше Божией: сначала в воду потом ДС. Забывают что ДС крестит лишь Господь и Он Сам выбирает кому давать Духа Своего. И что еще намаловажно - когда давать ДС. И что бывает и так и так. Т.е. крестят потом ДС или же вообще без крещения ДС даст Господь.
                      Вы правы.

                      Крещенные Духом имеют ДУХОВНЫЙ Дар. ЭТО ЗНАМЕНИЕ ВЕРУЮЩИХ. Этим знамением мало кто обладает.
                      Марка гл.16/17,18:
                      "Кто будет веровать и креститься, тот будет обладать ЗНАМЕНИЕМ, ...ничто смертоносное им не повредит, будут исцелять возложением рук, изгонять бесов (к исцелению)."
                      Есть такие люди, которых не убивает смертоносная молния и яды. Всегда пишут, что впачи и ученые не могут объяснить этот феномен, а мы знаем, что это ЗНАМЕНИЕ или Духовный Дар, которым Бог отмечает Своих избранников ко спасению, это залог будущего спасения во 2 пришествие.1Кр.гл.15/20-26:

                      Комментарий

                      • Kass
                        Юдофилофоб

                        • 23 September 2004
                        • 4699

                        #341
                        Сообщение от aleck
                        verasev(многие хотят быть святее Его..)
                        неоднократно приводил цитату: крестился он и все домашние его....
                        это и означает что крестились все-все от мала до велика.
                        не факт, если понимать, что такое крещение..
                        крещение не существует само по себе:
                        Кто будет веровать и креститься, спасен будет.. (Мар.16:16)
                        Очевидно, что одно без другого - пустое? Или не очевидно?
                        Если согласитесь, тогда поразмыслите в каком возрасте ребенок начнет осознавать во что надо веровать? Уж точно что не в год и не в два!
                        Так о каком библейском обосновании крещения младенцев можно говорить?
                        Честный безбожник лучше лукавого христианина, и умный отступник лучше глупого неофита (Притчи кассовы)
                        Фильмы Вперед в прошлое и многое другое.
                        Вопрос, ответ и обоснование. Подписываюсь под каждым словом.

                        Комментарий

                        • verasev
                          Участник

                          • 17 November 2007
                          • 451

                          #342
                          Сообщение от Kass
                          не факт, если понимать, что такое крещение..
                          крещение не существует само по себе:
                          Кто будет веровать и креститься, спасен будет.. (Мар.16:16)
                          Очевидно, что одно без другого - пустое? Или не очевидно?
                          Если согласитесь, тогда поразмыслите в каком возрасте ребенок начнет осознавать во что надо веровать? Уж точно что не в год и не в два!
                          Так о каком библейском обосновании крещения младенцев можно говорить?
                          "Кто будет веровать и крестится ,тот спасен будет ВО 2 ПРИШЕСТВИЕ ХРИСТА". Это обладатели Знамений верующих.
                          Они станут Ангелами и потерпят вреда от 2 смерти.
                          1Коринф.гл.15/20-26: Христовы избранники спасутся.

                          Комментарий

                          • Kass
                            Юдофилофоб

                            • 23 September 2004
                            • 4699

                            #343
                            Сообщение от verasev
                            Вы правы.

                            Крещенные Духом имеют ДУХОВНЫЙ Дар. ЭТО ЗНАМЕНИЕ ВЕРУЮЩИХ. Этим знамением мало кто обладает.
                            Не стесняйтесь - развивайте мысль далее: если называющий себя христианином не имеет знамений, перечисленных Вами, значит он не был крещен Духом. Вполне логично предположить, что такой человек, на самом деле и Бога не знает, не спасен. Согласны?

                            Есть такие люди, которых не убивает смертоносная молния и яды.
                            Ага, только если бы велась подобная статистика, то стало бы известным, что далеко не все из них христиане.
                            Не редко во всяких там передачах типа "Очевидное-невероятное" расказывают об уникумах, которые пьют всякую дрянь типа бензина, растворителей всяких и прочего, что для человека является ядом. Так что - они все спасенные крещенные Духом? Как же!

                            Всегда пишут, что врачи и ученые не могут объяснить этот феномен, а мы знаем, что это ЗНАМЕНИЕ или Духовный Дар, которым Бог отмечает Своих избранников ко спасению, это залог будущего спасения во 2 пришествие.1Кр.гл.15/20-26:
                            Вы не на том делаете акцент. Вообще, все сектанты делают акцент совсем не на том.
                            Правильный акцент - 1Кор.15:
                            1 Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились,
                            2 которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам, если только не тщетно уверовали.
                            3 Ибо я первоначально преподал вам, что и [сам] принял, [то] [есть], что Христос умер за грехи наши, по Писанию,
                            4 и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию,

                            Подчеркнутое запомните хорошенько, а потом соотнесите с акцентами, существующими в христианстве:
                            1. Акцент на дела
                            2. Акцент на чудеса
                            3. Акцент на принадлжность к определенной деноминации
                            и множество иных акцентов.

                            А правильно лишь так: Все мы дети Божии по вере во Христа Иисуса.
                            Кто сверх всего добавляет какие-то условия - такого надо после первого и второго вразумления избегать, потому что он или вообще не имеет от Духа Божьего ничего или добровольно в угоду людям отказался - грешит, будучи самоосужден.

                            К Титу 3:
                            10 Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся,
                            11 зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден.
                            Честный безбожник лучше лукавого христианина, и умный отступник лучше глупого неофита (Притчи кассовы)
                            Фильмы Вперед в прошлое и многое другое.
                            Вопрос, ответ и обоснование. Подписываюсь под каждым словом.

                            Комментарий

                            • aleck
                              Ветеран

                              • 09 October 2003
                              • 4147

                              #344
                              verasev
                              Крещенные Духом имеют ДУХОВНЫЙ Дар. ЭТО ЗНАМЕНИЕ ВЕРУЮЩИХ. Этим знамением мало кто обладает.
                              конечно, т.к. много званых но мало избранных.

                              Kass
                              не факт, если понимать, что такое крещение..
                              крещение не существует само по себе:
                              Кто будет веровать и креститься, спасен будет.. (Мар.16:16)
                              Очевидно, что одно без другого - пустое? Или не очевидно?
                              Если согласитесь, тогда поразмыслите в каком возрасте ребенок начнет осознавать во что надо веровать? Уж точно что не в год и не в два!
                              Так о каком библейском обосновании крещения младенцев можно говорить?
                              все зависит от желания. Вот у тебя нет желания мне поверить и не веришь.

                              На счет детей и их веры: припомни что Христос иенно детей и их веру поставил в пример взрослым...
                              Т.о. у моего апонента имеется явное желание поставить все с головы на ноги.

                              Если продолжить - то вот именно и только взрослые могут получить спасение т.к. они лишь осознают во что верят. Так? и что все как один в ЦН?
                              небывать такому!

                              Но что интересно, так это что все по вере. и Т.о. если Kass не верит, что и детей можно крсить во имя Христа и они будут числиться в ЦН крещеными, то если не верит то и не не действует для нее эта формула.
                              Все. С Богом. Александр.

                              Комментарий

                              • aleck
                                Ветеран

                                • 09 October 2003
                                • 4147

                                #345
                                Kass
                                Не стесняйтесь - развивайте мысль далее: если называющий себя христианином не имеет знамений, перечисленных Вами, значит он не был крещен Духом. Вполне логично предположить, что такой человек, на самом деле и Бога не знает, не спасен. Согласны?
                                А согласия особого не нужно, т.к. стоит обратиться к Слову, и там имеем: всякий крещенный ДС имет дар, каждый особо; каждый крещенный ДС знает Бога; и крещенный ДС - спасен.
                                крещенный воимя Христа, но не ДС: Бога может и не знать, даров однозначно - не имеет, и спасение его подвопросом, в наше время подвопросом, т.к. язычники число уже наполнили.
                                Все. С Богом. Александр.

                                Комментарий

                                Обработка...