Крещение детей

[tabo]

католики и православные истинными христианами не являются.

а кто тогда является истинными Христианами?

[Ihtius]

Хорошо брат, тогда скажи что есть для тебя таинство крещения?!
Ведь мы все рожденные в грехе, из этого следует что человек "инфицирован" от рождения, пример грубоват но если твой ребенок будет болеть а у тебя будет лекарство но по причине несовершеннолетия ты лекарство детю не даш, разве это справедливо? Крещение есть прошение у Бога в очищении совести(В «крещении покаяния» осуществлялось и целительное воздействие Божие на заражённые грехом человеческие души.)

Не все лекарства можно давать детям, а то можно нанести вред. А без покаяния, крещение не имеет смысла.

[tabo]

Не все лекарства можно давать детям, а то можно нанести вред. А без покаяния, крещение не имеет смысла.

покаяние, есть изменение своей жизни, я приходя в Христианство покаяние испытал на себе я изменился, но младенцу не надо меняться, достаточно родителям воспитать его (ребенка) в Библейских "традициях" Но совесть очистить надо в любом случае, покаяние "работает" у взрослых которые осознают свои грехи и только поэтому и меняют себя. Младенцы безгрешны но рожденные во грехе.

[Ihtius]

[quote=aleck;1170582]

И что?
Крестился в зрелом возрасте, пообещал все по совести и т.д. и что? Бог в кармане? Работать надо? надо. К кому бежим с вопросами духовными? или все крещеные истинно крещеные уже и не страдают от необходимости духовного роста?
и так бежим к более опытным и старшим (старцам, духовникам). Так кто может запретить родителям до определенного уровня развития ребенка родитялям быть духовником и старцем для своих детей?
Иначе если так кретически к крещению подходить, то и ненадо тогда протестамтам лгать на истину - т.е. нельзя им приводить своих детей в ДМ и усаживать их рядом в собраниях. Пусть они (дети) сами в зрелом возрасте выбирут путь свой. Но такового не видим, т.к. заботится родитель как считает нужным. И правильно делает.
но не правильно делает, когда указывает другим что делать. На таковое иметь право нужно от Бога.И правильно делают. Кто лучще Бога обережет и защитит?

Вы свалили крещение и духовный рост в одну кучу. Хотя одно должно следовать за другим.
Не надо обвинять протистантов. Они правельно всё делают. Человек в начале должен услышать Слово Божие, за тем уверовать, осознать что он грешен, покаяться, а уже потом принять крещение, дав обещание Богу в доброй совести. Ведь спасение происходит по вере самого человека, а не по вере его родителей.
На счёт оберега, это попахивает окультизмом. А если хотите, что бы ваш ребёнок, был под защитой Бога, принесите его в собрание, и пусть церковь во главе с пастором, вознесёт моления пред Богом, о защите и покровительстве вашего ребёнка.

[Ihtius]

покаяние, есть изменение своей жизни, я приходя в Христианство покаяние испытал на себе я изменился, но младенцу не надо меняться, достаточно родителям воспитать его (ребенка) в Библейских "традициях" Но совесть очистить надо в любом случае, покаяние "работает" у взрослых которые осознают свои грехи и только поэтому и меняют себя. Младенцы безгрешны но рожденные во грехе.

Вот видете вы провозглашаете что младенцы без грешны, тогда зачем им нужно крещение? А смогут ли родители воспитать его, в христьянских традициях?

[aleck]

Ihtius

Вы свалили крещение и духовный рост в одну кучу. Хотя одно должно следовать за другим.
Не надо обвинять протистантов. Они правельно всё делают. Человек в начале должен услышать Слово Божие, за тем уверовать, осознать что он грешен, покаяться, а уже потом принять крещение, дав обещание Богу в доброй совести. Ведь спасение происходит по вере самого человека, а не по вере его родителей.
На счёт оберега, это попахивает окультизмом. А если хотите, что бы ваш ребёнок, был под защитой Бога, принесите его в собрание, и пусть церковь во главе с пастором, вознесёт моления пред Богом, о защите и покровительстве вашего ребёнка.

(не свалил я в кучу а провел линнию, но не нравится - не ешь)
Дедали бы все правильно, то и нечего бы было противопоставить им, протестантам и упрекнуть. Но...
(При всем обвинении, я уще кучу раз говорил, что если кто хочет выбрать конфессию то иди в протестанты, а если из них выбрать - то пятидесятников, т.к. из них более всего попадают по правую сторону от Судии, чуть ли не половина прихожан)

Но и ты в кучу набросал: и спасение и крещение. Крещение это одно, а о спасении души можешь говорить лишь когда смерть вторая просвестит мимо тебя.

На счёт оберега, это попахивает окультизмом. А если хотите, что бы ваш ребёнок, был под защитой Бога, принесите его в собрание, и пусть церковь во главе с пастором, вознесёт моления пред Богом, о защите и покровительстве вашего ребёнка

Т.е. одно и тоже что у католиков, православных, что у протестантов - принес в церковь к первенствующему и защита дадена будет. Не вижу разницы. Разве что кто-то очень хочет ткнуть вилкой в глаз ближнего. А так, Бог одинаково дает защиту Свою.

[tabo]

Вот видете вы провозглашаете что младенцы без грешны, тогда зачем им нужно крещение? А смогут ли родители воспитать его, в христьянских традициях?

Родители обязаны воспитать в христианских традициях, я не провозглашаю это факт что младенцы безгрешны но рождены во грехе.

[Martyros]

Чета все не в тему пошло имхо. Вопрос задавался ПО БИБЛИИ. Народ ударился в догматическую полемику. Все это, конечно, взаимосвязано, но библейский и систематический разделы богословия все же следует различать во избежание неразберихи. Вопрос темы был такой: "Не могли бы вы мне помочь найти толковую статью (конечно же с ссылками на Писание), где доказывается, что крещение детей не имеет смысла." Здесь раздел "Вопросы по Библии", как я понимаю. Поэтому все-таки уместно здесь будет разбирать КОНКРЕТНЫЕ места из Писания, которые используются противниками крещения младенцев в качестве аргумента, и тщательно исследовать эти места в историческом и грамматическом контексте, чтобы увидеть так это или нет. Давайте лучше разбирать здесь Писание по этому вопросу. Есть конкретные цитаты у кого-нибудь? У меня ни одной по этой теме нет, видимо, не открыто мне свыше, но, может быть, кто-нибудь поделится?

[tabo]

КОНКРЕТНЫЕ места из Писания, которые используются противниками крещения младенцев в качестве аргумента

сейчас завалят ))))

[tabo]

Может быть Рафаель даст вразумительный ответ?

[Martyros]

сейчас завалят ))))

Может быть Рафаель даст вразумительный ответ?

Сомневаюсь. Впрочем, подождем, посмотрим.

[Ihtius]

Ihtius(не свалил я в кучу а провел линнию, но не нравится - не ешь)
Дедали бы все правильно, то и нечего бы было противопоставить им, протестантам и упрекнуть. Но...
(При всем обвинении, я уще кучу раз говорил, что если кто хочет выбрать конфессию то иди в протестанты, а если из них выбрать - то пятидесятников, т.к. из них более всего попадают по правую сторону от Судии, чуть ли не половина прихожан)

Ну-у, конечно православные и католики это уже не конфесии. И почему сразу в пятидесятники, или вам по духу ближе пятидесятники?
А что вы имеете в виду под прихожанами?

Но и ты в кучу набросал: и спасение и крещение. Крещение это одно, а о спасении души можешь говорить лишь когда смерть вторая просвестит мимо тебя.

А почему вы думаете что она не пролетить мимо меня? Я верю что пролетит мимо. В момент покаяния, я был занесён в книгу жизни. А крещение, это моё осознанное решение следовать за Господом.
24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
(Иоан.5:24)

Т.е. одно и тоже что у католиков, православных, что у протестантов - принес в церковь к первенствующему и защита дадена будет. Не вижу разницы. Разве что кто-то очень хочет ткнуть вилкой в глаз ближнего. А так, Бог одинаково дает защиту Свою.

И вы не видете разницы, между молитвой, за кого то, и осознанным решением следовать за Господом.

[Ihtius]

Родители обязаны воспитать в христианских традициях, я не провозглашаю это факт что младенцы безгрешны но рождены во грехе.

Вы уж как нибудь разберитесь в своих словах. А то как то не понятно, что вы хотите сказать.

[Зикар]

Приветствую всех участников диалога!В первую очередь обращяюсь к тем кто против крещения детей.Вопрос, а вы были крещёнными детьми?-после чего отступили от одного вероисповидания приняв другуе,поверти если это так, это не ваша идеалогия.Написанно в писании отступничество хуже убийства. И ешё хочу сказать,идет всё к тому,что дети несмышлённые и не могут идти по стезям Христа.Но в писание сказанно будьте как дети,кстате для взрослых пример.И ещё а вы в праве решать для детя его будушее? -то есть приводить его на собрание,навязывать ребёнку свои убеждения? А у Свидетелей И. полный "атас"если ребёнку необходимо переливание крови ,что спасёт ему и жизнь,вы в праве решать жить ему или же нет со своими вероубеждениями? А насчет взрослых поверте я лично знаю многих,которые были крешённые как свидетели И,после они отошли от данного вероучения и пришли вновь в Православие. Как быть кто прав?

[Ihtius]

Приветствую всех участников диалога!В первую очередь обращяюсь к тем кто против крещения детей.Вопрос, а вы были крещёнными детьми?-после чего отступили от одного вероисповидания приняв другуе,поверти если это так, это не ваша идеалогия.Написанно в писании отступничество хуже убийства. И ешё хочу сказать,идет всё к тому,что дети несмышлённые и не могут идти по стезям Христа.Но в писание сказанно будьте как дети,кстате для взрослых пример.И ещё а вы в праве решать для детя его будушее? -то есть приводить его на собрание,навязывать ребёнку свои убеждения? А у Свидетелей И. полный "атас"если ребёнку необходимо переливание крови ,что спасёт ему и жизнь,вы в праве решать жить ему или же нет со своими вероубеждениями? А насчет взрослых поверте я лично знаю многих,которые были крешённые как свидетели И,после они отошли от данного вероучения и пришли вновь в Православие. Как быть кто прав?

Не надо относить с И, к христьянам. А за свои дела они сами ответят пред Богом.