Крещение детей

[Georgy]

Да,да. Преемников Лопухина Ну, уж если сами преемники Лопухина сказали, что младенцы могут...

Георгий, Вам самому не смешно?

Пожимая эдак плечами, ничють
Вот ежели преемники Йицхака вознамерятся что-нибудь эдакое написать, вот тогда точно посмеюсь

ПС Кстати, а как преемники толкуют то, что снег, холм, солце и даже придорожный столб хвалят Бога?

Дык, тема то никак о крещении детей...
Так пошто нам мил человек столб то придорожный?
Или Вы...
Нне может быть

[Frelst]

Дык, тема то никак о крещении детей...
Так пошто нам мил человек столб то придорожный?
Или Вы...
Нне может быть

Ой, Георгий!
К чему тогда все вот эти попытки обосновывать чуждые Писанию учения? Скажите уж прямо, тут хотим понимать так, тут хотим иначе, а тут в нашей Библии рыбу заворачивали.

Или скажите, что "вот так вот мы верим". А на вопрос "почему верите именно так?" отвечайте, что "просто так хочется". Это будет понятно и со стороны будет смотреться вполне достойным ответом. Впрочем, это лишь ни к чему не обязывающий совет.

[Georgy]

Ой, Георгий!
...обосновывать чуждые Писанию учения? Скажите уж прямо,

А может всё же вдумавшись..., не Писанию чуждые, а вашему, да и не только вашему... пониманию Оного?

[Йицхак]

А может всё же вдумавшись..., не Писанию чуждые, а вашему, да и не только вашему... пониманию Оного?

Писанию или толкованию преемников Лопухина? Или уже разницы нет?

[Йицхак]

Так пошто нам мил человек столб то придорожный?
Или Вы...
Нне может быть

А столб при логике типа: младенцы хвалять Господа=младенцы умеют верить. Столб придорожный кедровый хвалит Господа = столб умеет верить
Равно как умеет верить солнце. Или снег. Или туман.
Причем последнее мне даже зрительно хорошо понятно: туман-туман и в нём ежики. И само собой - все верят (ежики то ведь звери из того же псалма)
Нет?

[Frelst]

А может всё же вдумавшись..., не Писанию чуждые, а вашему, да и не только вашему... пониманию Оного?

Если вдумавшись? Вдумавшись, чужды правильному пониманию Писания.

[Equator]

Не могли бы вы мне помочь найти толковую статью (конечно же с ссылками на Писание), где доказывается, что крещение детей не имеет смысла. Спасибо!

ниправильный вопрос!
Сначала нужно было спросить - "а откуда же пошло это самое крещение детей"?
Правильно, пошло оно от "обрезания в восьмой день"
Посему и нужно ставить вопрос так "а что же значит в высокодуховном смысле сия заповедь Торы - обрезать младенцев"

а то вы сразу отвергаете то, историю чего даже не попытались понять.

[Ihtius]

Крестить допустимо детей даже грудных, ибо дети и даже грудные способны анализировать жизнь, более того если на то пошло то крестить человека лучше в детстве. Считаю практику например у баптистов не допускающую крестить детей как неправильную.

Баптисты очень сильно обшибаються, када делают ссылочку на высказывания апостола Петра: 21 Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,
(1Пет.3:21) Вообще то, чаво нам до Петра, или энтих баптистов, у нас есть иное мнение.

[Ihtius]

ниправильный вопрос!
Сначала нужно было спросить - "а откуда же пошло это самое крещение детей"?
Правильно, пошло оно от "обрезания в восьмой день"
Посему и нужно ставить вопрос так "а что же значит в высокодуховном смысле сия заповедь Торы - обрезать младенцев"

а то вы сразу отвергаете то, историю чего даже не попытались понять.

Вот и вы чавото напутали. Свалили две разные заповеди и не можете вылезти из под них.

[aleck]

Крещение детей можно встретить не только в ВЗ, но и в НЗ: крестился он и все домашние его...
Тот кто не слеп и не глух - может найти и еще подтвеждений. Да и кто имеет право на детей своих как не мать и отец? Может и крестить во имя Иисуса Христа своего ребенка.
Но другое дело, что крещение в воде (даже пусть и в покаянии) путают с крещением ДС. Это действительно огромная разница! Т.к. ДС крестит Отец и не спрашивает особо желания окружающих. И даже может крестить ДС раньше чем кто-то покрестится в воде и покаится. На то Он и Бог Всевышний.
Протестанты частенько входят в воду и выходят из нее всего навсего - мокрыми и да ДС далеко далёко.

[Ihtius]

Крещение детей можно встретить не только в ВЗ, но и в НЗ: крестился он и все домашние его...
Тот кто не слеп и не глух - может найти и еще подтвеждений. Да и кто имеет право на детей своих как не мать и отец? Может и крестить во имя Иисуса Христа своего ребенка.
Но другое дело, что крещение в воде (даже пусть и в покаянии) путают с крещением ДС. Это действительно огромная разница! Т.к. ДС крестит Отец и не спрашивает особо желания окружающих. И даже может крестить ДС раньше чем кто-то покрестится в воде и покаится. На то Он и Бог Всевышний.
Протестанты частенько входят в воду и выходят из нее всего навсего - мокрыми и да ДС далеко далёко.

Не будьте голословны. Приводите места из Библии. А на счёт: крестился он и все домашнии его, это не аргумент. Кто знает были у него дети или нет, а если и были то могли быть и взрослые. Так что поищите в Библии, аргумент поконкретней, хотя не трудитесь, не найдёте.

[mara]

И да крестится каждый из вас в покаяние...

[quote=aleck;1165200]Крещение детей можно встретить не только в ВЗ, но и в НЗ: крестился ! Т.к. ДС крестит Отец и не спрашивает особо желания окружающих. И даже может крестить ДС раньше чем кто-то покрестится в воде и покаится. На то Он и Бог Всевышний.
Протестанты частенько входят в воду и выходят из нее всего навсего - мокрыми и да ДС далеко далёко.[/quote

Странно, а что Бог лицеприятен? Разве Бог не любовь? Почему же Он тогда не любит , с вашей точки зрения, протестантов?

Что значит частенько? Они что ,по вашему разумению,крестятся несколько раз?

И откуда вы взяли, что Св.Дух крестит раньше водного крещения? Расскажите.

[aleck]

[QUOTE=mara;1165439]

Крещение детей можно встретить не только в ВЗ, но и в НЗ: крестился ! Т.к. ДС крестит Отец и не спрашивает особо желания окружающих. И даже может крестить ДС раньше чем кто-то покрестится в воде и покаится. На то Он и Бог Всевышний.
Протестанты частенько входят в воду и выходят из нее всего навсего - мокрыми и да ДС далеко далёко.[/quote

Странно, а что Бог лицеприятен? Разве Бог не любовь? Почему же Он тогда не любит , с вашей точки зрения, протестантов?

Что значит частенько? Они что ,по вашему разумению,крестятся несколько раз?

И откуда вы взяли, что Св.Дух крестит раньше водного крещения? Расскажите.

(Ну просто жить люди не могут без того, чтобы не вычитать то что посердцу себе, а не то что писанно)
ДС Бог дает когда хочет, и описан случай такой у Петра, как от него крестились ДС, а потом крестились и водой. Также и апостолы сами были крещены ДС , но не все же они были крещены Иоанном в покаянии в воде?
частенько - означает, что часто бывает что крестяся на показ не более, а не часто крестятся раз за разом. Да и несколько раз тоже бывает: то в православии, то в протестанстве. Как впрочем и у православных крестное знамение только лишь справа на лево а не иначе, а если иначе то что до Бога моя просьба уже и не дойдет??? а если двумя перстами креститься, то тоже Бог глух к просьбам моим? (вот из таких рассуждений и апеляция твоя ко мне)

Ihtius, да были у них дети и у других тоже. Бог щедрее нас и за ним не заржавеет.

[Ihtius]

(Ну просто жить люди не могут без того, чтобы не вычитать то что посердцу себе, а не то что писанно)
ДС Бог дает когда хочет, и описан случай такой у Петра, как от него крестились ДС, а потом крестились и водой. Также и апостолы сами были крещены ДС , но не все же они были крещены Иоанном в покаянии в воде?
частенько - означает, что часто бывает что крестяся на показ не более, а не часто крестятся раз за разом. Да и несколько раз тоже бывает: то в православии, то в протестанстве. Как впрочем и у православных крестное знамение только лишь справа на лево а не иначе, а если иначе то что до Бога моя просьба уже и не дойдет??? а если двумя перстами креститься, то тоже Бог глух к просьбам моим? (вот из таких рассуждений и апеляция твоя ко мне)

Ihtius, да были у них дети и у других тоже. Бог щедрее нас и за ним не заржавеет.

Да но если были, то в каком возрасте?

[Индепендент]

Мир всем!
Думаю, суть разногласий разных конфессий в вопросе детокрещения
заключена в сути понимания самого крещения.
Для детокрещенцев это таинство, участие человека в котором минимально. То есть можно крестить и против воли крещаемого, что вообщем -то с младенцами и делают. У человека мало того отнимают свободу выбора , да еще и вводят в заблуждение, говоря когда он начнет понимать :"Не волнуйся , ты уже крещенный- значит верующий".
Приходилось сталкиваться и таким подходом родителей :"Сейчас все крестят , что мы хуже других. Вреда не будет, может болеть поменьше будет." А это как называется?
На мой взгляд детокрещение - в лучшем случаем бесполезно и бессмысленно , а в худшем - вредно.