Крещение детей

[SW_Николай]

[quote=mara;875895]

В таком случае зачем вообще крестить кого бы то нибыло? Если по-Вашему человек становится частью народа Божиего только лишь в силу своего возраста, то и крещение стало быть необязательный обряд.


Дорогие мои спорщики! Мир вам и любовь. Я бы всем предложила одну маленькую вещь: перечитайте две главы Писания, в которых говорится "о малых сих". Вдумайтесь. Контекст подскажет вам, что речь вообще не идет о детях.А уж тем более о крещении детей.И спор рассыплется сам собой. Ибо нет ни одного аргумента в пользу детского крещения.Ведь Господь обращается ко взрослым , уже поверевшим Ему и говорит им (учит) - "будьте, как дети".

Точнее - нет ни одного аргумента против детского крещения.

Ни в одном эпизоде Нового Завета, где идет речь о массовом крещении не делается никаких оговорок насчет детей:
Деян. 16:15
Деян. 16:31
1Кор. 1:16
Деян. 8: 14-17
Наконец фраза Спасителя крестите все народы (Мф. 28:19) не делает никаких исключений для каких бы то ни было групп, хотя обычно такие вещи в Писании оговариваются (См. Мф. 14:21).

Согласен, что нет также и прямого указания крестить детей. Но ведь таких указаний нет и в отношении стариков или скажем тяжелобольных, парализованных, глухонемых и т.д. Следует ли из этого вывод, что их крестить тоже не стоит?

Ведь есть слова Христа: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, [Мф.19:14].

И единственный способ это выполнить:

если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.[Ин.3:5]

[SW_Николай]

В таком случае крестные родители за ребенка и спасутся.

Про исцеления в НЗ то же самое можно сказать?

По-моему нужно четко разграничить детей и младенцев.

Зачем? Писание их не разграничивает.

Крещение младенца - это подмена его свободного выбора выбором взрослых.

Я не склонен считать, что каждый человек появляется на свет будучи сатанистом. Если Вы согласны со словами Тертуллиана о том, что душа человека по природе христианка (и значит естественным образом тянется к Богу), то в чем же здесь насилие?

Ребенок же в определенном возрасте может осознанно и покаяться, и креститься.

Во-первых кто может поручиться, что он доживет до этого "определенного возраста"?
Во-вторых кто его (возраст) определит? Ведь в НЗ об этом ничего.
Надо же - такая важная вещь - в каком возрасте надо крестить ребенка и никаких указаний на этот счет! Так может такой проблемы и не существовало вовсе? Может проще взять за основу Кол. 2:11-12 и этим руководствоваться?

[Лука]

SW_Николай

Про исцеления в НЗ то же самое можно сказать?

Не понимаю аналогии.

Зачем? Писание их не разграничивает.

Св.Писание расчитано на людей способных мыслить логически. Зачем их разграничивать если Писание ясно говорит "Мар.16:16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет." В отличие от младенца, ребенок способен и веровать, и креститься. Следовательно, младенец может креститься, когда обретет способность уверовать т.е. станет хотя бы ребенком.

Я не склонен считать, что каждый человек появляется на свет будучи сатанистом.

... а также космонавтом, филателистом или скептиком.

Если Вы согласны со словами Тертуллиана о том, что душа человека по природе христианка

Чушь. Если бы душа человека была по природе христианкой, то в иных религиях, кроме Христианства, у людей не было бы потребности. Однако это не так.

Во-первых кто может поручиться, что он доживет до этого "определенного возраста"?

Бог даст - доживет. А не доживет, значит Бог не хочет, чтобы этот человек крестился и был спасен.

Во-вторых кто его (возраст) определит?

Возраст, когда приходит духовное просветление, Бог определил. Поэтому только в определенном возрасте человек начинает осознавать кто есть Христос и чувствовать потребность в вере. Хотите знать - в каком именно? Если у Вас нет своих детей, поговорите с педагогами и детскими психологами. Кстати, а у некоторых это возраст наступает только в старости.

Ведь в НЗ об этом ничего.

Новый Завет - указание пути спасения души, но не инструкция по исполнению таинств.

Может проще взять за основу Кол. 2:11-12 и этим руководствоваться?

Указанные Вами слова написаны для тех, кто способен их прочитать и понять. Что касается крещения младенцев, то в Библии четко сказано "Прит.22:8 Человека, доброхотно дающего, любит Бог, и недостаток дел его восполнит." Как только ребенок изъявит желание креститься, его нужно крестить. А вот пробудить это желание - важнейшая задача родителей. Мои дети и крестились, и венчались исключительно по своей воле и тем счастливы.

[Я:)]

«Иисус сказал в ответ: не знаете, чего просите. Можете ли пить чашу, которую Я буду пить, или креститься крещением, которым Я крещусь? Они говорят Ему: можем. И говорит им: чашу Мою будете пить, и крещением, которым Я крещусь, будете креститься, но дать сесть у Меня по правую сторону и по левую - не от Меня [зависит], но кому уготовано Отцем Моим.» Мф. 20:22-30

Искренне верю, что крещение это не то же что приянять душ, для ребенка -это забавно и не чем не отличаеться от плесканий в ванной, но ведь крещение это прежде всего не водная процедура, это шаг, самый главный шаг в жизни человека. Крещение - понимание глубокой веры и готовности, сопричисление к церкви, новая жизнь полностью отданная в руки Богу... Иисус сказал : Не знаете чего просите, попробуйте обьяснить это хотя бы подростку (не говорю уже о детях) у которого Христос не то одно из новых увлечений, не то друг навязанный родителями. Думаю глупо полагать, что чья-то вера изменит мои отношения с Богом, сделает меня живущей для Христа... о крестных родителях если я не ошибаюсь в Библии не слова...

[Vit.]

То же самое. Если у вас дети принимают Царство Божие без крещения, то и взрослых в таком случае надо принимать "как детей" - без крещения.

Взрослому человеку родиться заново и стать как ребонок,невозможно.Но что невозможно человеку,то возможно Богу,который для совершения Своей созидательной роботы заповедал нам принимать крещение по нашей вере,чтобы мы с Его помощью(через духовное и водное крещение) уподобились детям.

[Лука]

Взрослому человеку родиться заново и стать как ребонок,невозможно.

Раз Вы такое пишите, значит Вы еще очень молоды... Слишком молоды, чтобы понять призыв Бога - быть как дети...

[Vit.]

Раз Вы такое пишите, значит Вы еще очень молоды... Слишком молоды, чтобы понять призыв Бога - быть как дети...

Молодость, это не всегда недостаток

[Лука]

Молодость, это не всегда недостаток

А разве я сказал, что молодость - недостаток? Молодость - это несомненное достоинство, сопровождаемое множеством преходящих недостатков. Но когда они проходят, а достоинств приходит множество, из ушедших недостатков сожалеешь лишь об одном...

[Сергей54]

"Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы."
(1Кор.7:14)
Святы??? Что ты говоришь апостол Павел,ведь они не приняли водного крещения.

[Алмодад]

"Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы."
(1Кор.7:14)
Святы??? Что ты говоришь апостол Павел,ведь они не приняли водного крещения.

Здесь имеется ввиду другая святость и водное крещение тут ни причем. Здесь имеется ввиду супружеская святость. Раз верующий ОСВЯЩАЕТ неверующего то и их ребенок освящается верующим. А спасение человек может получить только уверовав в Иисуса Христа и главное в Его Спасительную Миссию. Без этой веры, без рождения свыше проход в Царство Небесное закрыт

[Aliko]

Для Николая.

Я писал не о детях во всех возростах, а о младенцах, которые не могу принять сами слово Бога, уверовать, покаяться и креститься. Вся Библия пропитана тем, что в начале человек слышит Благую Весть, а уже затем делает свой собственный выбор. То, что делает православие, это традиция, а не библейское крещение. Я согласен с таким крещением, если родители сами христиане, живут по Библии, соблюдая все заповеди и будут воспитывать ребенка по Библии (с Богом в сердце). А что происходит на самом деле? Родители ПО ТРАДИЦИИ крестят младенцев, т.к. они считают себя верующими, но живут без Бога в сердце. Иисус часто говорил, что детям уже пренадлежит Царство Небесное и нам нужно уподобиться детям. Дети до определенного возроста не могут осозновать свои грехи. В Японии, к примеру, детям до 5 лет разрешается делать все что они хотят, но потом начинается строгое воспитание. Многие детские психологи, терапевты и врачи, скажу, в с какого возроста у детей начинаются осознанные поступки, в котрых они уже могут покаятся и больше так не поступать. Бог дает каждому человеку свободу выбора. Где свобода выбора у детей, которых решили крестить родители? Если крещение-это обещание начать жить новой жизнью, то млладенцы уже начинают жить новой жизнью, потому что они вообще еше не жили на этой земле. Если же родители бояться, что дете умрут не крещенными, то Иисус (повторяюсь) говорил, что им уже пренадлежит Царство Небесное. Тогда где логика крещения младенцев?
Православие часто утверждает, что крестить младенцев нужно из-за первородного греха? Что такое первородный грех? Это осознанный грех Адама. Иисус говорит, что мы не в ответе за грехи наших родителей, тогда о каком первородном грехе может идти речь? Как грех родителей (Адама) может перейти в нашу жизнь? Мы грешим из-за нашей греховной натуры, а не из-за греха Адама.
"Первородный" грех результат неправильного понимания самого понятия греха в корне. Да в Библия сказано, что Адам согрешил и грех вошёл в жизнь каждого человека. Но грех (так же как было у Адама) это конкретное, осознанное решение и действие ЛИЧНОСТИ отвечающей за свои поступки перед Богом, взрослой достаточно личности. Если мы рождамся грешными и нам надо креститься в младенчестве, тогда раскаяние и крещение это никак не связано с личной верой человека, а просто мистический обряд. Библия говорит обратное. Ребёнка купают (крестят) он не личность, не грешил (он вообще не приниал ещё никаких решений, тем более решение грешить).

Мир Вам и любовь от Бога!

[Ольгерт]

Цитата от SW_Николай;875513:

Внимание! Петр не говорит "покайтесь все" потому что дети естественно покаяться не могут.

Тогда простите проповедовать младенцам нельзя. А евангелие ведь всей твари послано!

А вот креститься по словам Петра должен уже каждый т.е. все включая детей. Далее объясняется почему:

ТАк ведь вырываете кусок. Скзаано, кто креститься и веровать - спасен будет, а "не креститься и не веровать". А вера в контексте Евангелия от покаяния неотделима. Вернее надо очень постараться, чтобы разорвать эти два понятия.

[Drunker]

Рад, что многим эта тема показалась интересно, судя по посещаемости. Кого заинтересуют другие вопросы, готов помочь, опираясь только на Священное Писание (Библию).

Прокомментируйте пожалуйста слова Христа:

Цитата из Библии:

Книга От Иоанна > Глава 3 > Стих 5:
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

[Aliko]

Прокомментируйте пожалуйста слова Христа:

Цитата из Библии:

Книга От Иоанна > Глава 3 > Стих 5:
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

Речь идет о крещении.

Если вы будете изучать Библию дальше то увидете, что Иисус сам объясняет сказанное. Человек должен покаяться в своих грехах, затем креститься (умереть и родиться снова) и начать новую жизнь построенную на Боге. Прочтите книгу "Деяния".

Цитата из Библии:

Деяния 2:36-39

36 Так знай же, род Израилев, что Бог сделал Иисуса Господом и Христом, а вы распяли Его!" 37 Услышав это, они были поражены в самое сердце и сказали Петру и другим апостолам: "Братья, что же нам делать?" 38 "Покайтесь - ответил Пётр - и каждый из вас должен быть крещён во имя Иисуса Христа во искупление грехов ваших, и получите вы в дар Святого Духа. 39 Ибо обещано это вам и детям вашим, и всем, кто ещё далёк от Бога, всем, кого призовёт к Себе Господь Бог наш".

[Drunker]

Речь идет о крещении.

Если вы будете изучать Библию дальше то увидете, что Иисус сам объясняет сказанное. Человек должен покаяться в своих грехах, затем креститься (умереть и родиться снова) и начать новую жизнь построенную на Боге.

Ну это понятно. А в свете обсуждаемой темы как бы Вы прокомментировали этот отрывок? Ведь сказано прямым текстом "если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие". К детям эти слова не относятся?