Крещение детей

[adashev]

По моей логике, а точнее утверждению Спасителя: "таковых есть царствие небесное"

А каких таковых? Всех несовершеннолетних или только таких как те дети, которых Он благословлял? Если их крестить не надо, то не надо крестить и взрослых, таковых как эти дети.

[Полиграф П.]

В Нем это во Христе. Во Христе находятся только спасенные

Отлично! А спасен кто? - Правильно, тот, кто верует и крещен. Дети у вас не крещены и, по вашим представлениям, не веруют. Следовательно, исходя из ваших соображений, они не спасены. Это простая логика.

Младенцы безгрешны и им до определенного возраста спасаться от ничего не нужно.

Если уж у нас тут такая сола скриптура, то, плиз, цитаты из Писания о том, что дети до определенного возраста безгрешны. Во всяком случае, ап. Павел с Вами не согласен, ибо писал, что нет исключений, все согрешили в Адаме и все лишены славы Божьей.

- - - Добавлено - - -

Крестят детей только незнающие Писание.

Ага, типа, "знать Писание" - это толковать его так же, как Вы.

Бог не заповедовал крестить младенцев.

Бог заповедал крестить всех. И исключений из этого правила Он не сделал.

Из уст младенцев и детей устроена хвала Всевышнему, она не может быть грешная, а добрая, чистая, святая.

Как можно воздавать хвалу Тому, в Кого не веришь? Вы ведь сами утверждали, что младенцы веровать не могут.
Детский сад...

[Мак_]

А каких таковых? Всех несовершеннолетних или только таких как те дети, которых Он благословлял? Если их крестить не надо, то не надо крестить и взрослых, таковых как эти дети.

Христос говорил о всех детях. Любой ребенок спасен, пока он ребенок - "ибо таковых есть царство небесное". Уровень взросления и осознанности у всех разный, поэтому нельзя поставить возрастную метку универсальную для всех. Бог знает ее, но суть остается для детей неизменной"таковых есть царство небесное". Взрослый может принимать и осознавать решения с него и спрос другой, подобное учитывают даже земные суды.

[Полиграф П.]

Вы же круче самого Христа, чтоб делать подобные выводы (это ваша вера на то она и ваша), а Он говорил: [COLOR=#000080]"ибо таковых есть Царство Небесное"

Похоже, это Вы круче Христа. Христос не делал исключений ни по возрасту, ни по полу, ни по социальному положению. Но Вы приписали к Его заповедям еще приложения и дополнения. Выходит, Вы круче!
Ну, а по поводу "таковых" уже много раз написано. "Таковых" и "таких" не синонимы. Это первое. Второе - каких "таковых"? Таких же маленьких? Или таких как они верующих и славящих Христа? Из текста очевидно второе. Иначе просто глупость какая-то получается. Неужели Христос предлагал апостолам превратиться в детей по возрасту? А? Или все же по вере чтобы были как дети, по доверию к Христу, по простоте их?

Все творение уже славит Бога, самим фактом своего существования.

То есть все творение верит в Бога? Иначе как можно славить?
Значит, все творение спасено и евангелизировать больше некого...

- - - Добавлено - - -

Христос говорил о всех детях. Любой ребенок спасен, пока он ребенок - "ибо таковых есть царство небесное". Уровень взросления и осознанности у всех разный, поэтому нельзя поставить возрастную метку универсальную для всех. Бог знает ее, но суть остается для детей неизменной"таковых есть царство небесное". Взрослый может принимать и осознавать решения с него и спрос другой, подобное учитывают даже земные суды.

Сами придумали или так баптистов учат? А чем обосновывают, ведь всего этого в Библии не написано?

[Мак_]

Похоже, это Вы круче Христа. Христос не делал исключений ни по возрасту, ни по полу, ни по социальному положению. Но Вы приписали к Его заповедям еще приложения и дополнения. Выходит, Вы круче!

Читайте Писание речь о детях, а не о ваших домыслах

То есть все творение верит в Бога? Иначе как можно славить?
Значит, все творение спасено и евангелизировать больше некого...

Все творение действительно провозглашает о Творце:

Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою. Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им. Ибо невидимае Его (сущность), вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что у них нет ивенений. Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; называя себя мудрыми, обезумели, и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, - то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела. Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.
(Рим.1:18-25)

Господи, Боже наш! как величественно имя Твое по всей земле! Слава Твоя простирается превыше небес!
Из уст младенцев и грудных детей Ты устроил хвалу, ради врагов Твоих, дабы сделать безмолвным врага и мстителя.
Когда взираю я на небеса Твои - дело Твоих перстов, на луну и звезды, которые Ты поставил,
(Пс.8:2-4)

Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь.
(Пс.18:2)

Да восхвалят Его небеса и земля, моря и все движущееся в них;
(Пс.68:35)

- - - Добавлено - - -

А чем обосновывают, ведь всего этого в Библии не написано?

Может для вас не написано, многие отвергают Писания. Написано как о детях (с которых спроса нет), так и взрослых (разумно мыслящих) с которых есть спрос.

[djordj]

Отлично! А спасен кто? - Правильно, тот, кто верует и крещен. Дети у вас не крещены и, по вашим представлениям, не веруют. Следовательно, исходя из ваших соображений, они не спасены. Это простая логика.

Неспасенным небо не пренадлежит. Христос сказал, что небо их.
Поработайте над своей догмой, она уже не работает, как и не работала никогда. Заблуждение нужно выбрасывать, а не подкрашивать его.

Если уж у нас тут такая сола скриптура, то, плиз, цитаты из Писания о том, что дети до определенного возраста безгрешны. Во всяком случае, ап. Павел с Вами не согласен, ибо писал, что нет исключений, все согрешили в Адаме и все лишены славы Божьей.

В Адаме не рождаются грешными. В Адаме каждый человек согрешает лично, так и во Христе каждый человек становиться праведным и святым лично, а не оптом.

Бог заповедал крестить всех. И исключений из этого правила Он не сделал.

Бог заповедал крестить всех согрешивших, а не святых и светлых как волна убеленная.

Как можно воздавать хвалу Тому, в Кого не веришь? Вы ведь сами утверждали, что младенцы веровать не могут.
Детский сад...

Детям принадлежит Царство Божье верят они или нет, это не от дел. Они не согрешили в своей жизни и им не зачем раскаиваться и потом креститься, как взрослым.
Обращайтесь к Писанию Божьему, а не к преданию людей исковеркавших Слово Божье.

[Евг.Вас.]

Крестят детей только незнающие Писание.
Бог не заповедовал крестить младенцев.

1. Детей крестят и очень знающие Писание.
2. Бог заповедовал крестить младенцев.
3. Если не согласен см. п.п. 1и2.

Из уст младенцев и детей устроена хвала Всевышнему, она не может быть грешная, а добрая, чистая, святая.

Не обижайтесь, однако, а что сия фраза означает?

[Мак_]

2. Бог заповедовал крестить младенцев.

Это Лютер заповедовал вам крестить согласно католической традиции, которой он во многом придерживался.

[Евг.Вас.]

Это Лютер заповедовал вам крестить согласно католической традиции, которой он во многом придерживался.

Причем здесь Лютер? Бог, а значит здравый смысл, заповедовали нам крестить младенцев.

[Мак_]

Причем здесь Лютер? Бог, а значит здравый смысл, заповедовали нам крестить младенцев.

Это религиозная традиция, предание и не более, но приписывают ее Богу и здравому смыслу, а разве можно приписывать на себя? Авторитет не тот.

[djordj]

1. Детей крестят и очень знающие Писание.
2. Бог заповедовал крестить младенцев.
3. Если не согласен см. п.п. 1и2.

Нет ни одного места где указано крестить младенцев.
Думаю, что все с этим согласны. Возражений не должно быть или может кто-то на Писание желает сослаться?

[adashev]

Христос говорил о всех детях. Любой ребенок спасен, пока он ребенок - "ибо таковых есть царство небесное". Уровень взросления и осознанности у всех разный, поэтому нельзя поставить возрастную метку универсальную для всех. Бог знает ее, но суть остается для детей неизменной"таковых есть царство небесное". Взрослый может принимать и осознавать решения с него и спрос другой, подобное учитывают даже земные суды.

Христос говорил не о детях конкретно, а о подобных детям ("таковых", а не "их"). "Если кто не примет Царство Божие как дитя...". Если детей крестить не надо, то не надо крестить и взрослых, подобных им.

[djordj]

Христос говорил не о детях конкретно, а о подобных детям ("таковых", а не "их"). "Если кто не примет Царство Божие как дитя...". Если детей крестить не надо, то не надо крестить и взрослых, подобных им.

Дети принимают Царство Божье с легкостью, у них ум чистый для этого и сердце открыто.
Вы, дорогой, смешиваете понятия и бросаете все в кучу, так как в вашей голове беспорядок и постоянный каламбур.
Это не удивительно, что вы Писания Его не можете уразуметь.
Объясню: Когда Иисус своим ученикам, уже не детям и младенцам, говорил эти слова, то Он не имел в виду, что раз они уже не дети, то и не ввойдут в Царство Божье. Здесь Иисус не возраста касается, а качеств ребенка.
Но когда говорится, что из уст младенцев и грудных детей Он устроил хвалу, то это говориться о их возрасте.

15 Видев же первосвященники и книжники чудеса, которые Он сотворил, и детей, восклицающих в храме и говорящих: осанна Сыну Давидову! - вознегодовали
16 и сказали Ему: слышишь ли, что они говорят? Иисус же говорит им: да! разве вы никогда не читали: из уст младенцев и грудных детей Ты устроил хвалу?
(Матф.21:15,16)

Это разные понятия и их не нужно путать для вашей же пользы и порядка в разуме.
Станьте более дисциплинированы в мышлении и более открытыми для Бога и у вас все получиться.

[adashev]

Дети принимают Царство Божье с легкостью, у них ум чистый для этого и сердце открыто.
Вы, дорогой, смешиваете понятия и бросаете все в кучу, так как в голове беспорядок и каламбур.
Объясню: Когда Иисус своим ученикам, уже не детям и младенцам, говорил эти слова, то Он не имел в виду, что раз они уже не дети, то и не ввойдут в Царство Божье. Здесь Иисус не возраста касается, а качеств ребенка.
Но когда говорится, что из уст младенцев и грудных детей Он устроил хвалу, то это говориться о их возрасте.
Это разные понятия и их не нужно путать для вашей же пользы и порядка в разуме.
Станьте более дисциплинированы в мышлении и более открытыми для Бога и у вас все получиться.

вот и я говорю. что слова Христа относятся не к самим детям, а к детским качествам, "таковых царство Небесное". Про хвалу из уст младенцев я вообще ни слова не говорил, читайте внимательней. И будьте поскромней. не надо считать всех кругом идиотами. не знающими Писания. И Лютер его знал, и Ориген, и Ипполит, и Киприан - все они говорили о детском крещении как апостольской традиции. Своё неопротестантское самомнение оставьте при себе. Повыдёргивают цитат из Библии и носятся с ними как с писаной торбой. Вы всего лишь озвучиваете традицию своей деноминации, не больше.

[djordj]

вот и я говорю. что слова Христа относятся не к самим детям, а к детским качествам, "таковых царство Небесное". Про хвалу из уст младенцев я вообще ни слова не говорил, читайте внимательней. И будьте поскромней. не надо считать всех кругом идиотами. не знающими Писания. И Лютер его знал, и Ориген, и Ипполит, и Киприан - все они говорили о детском крещении как апостольской традиции. Своё неопротестантское самомнение оставьте при себе. Повыдёргивают цитат из Библии и носятся с ними как с писаной торбой. Вы всего лишь озвучиваете традицию своей деноминации, не больше.

Вы пытались спутать понятия. Я вас нежно поправил.

Доказывайте свое мнение Писанием, а не человеческими заморочками, типа, тот сказал, а там тот сказал.
Сам Августин был крещен после 30 лет.
И из истории, такой практики в учениках Иисуса не было.
Теперь докажите Писанием, что младенцев нужно крестить.