Крещение детей

[Сергей Доця]

Иоанн крестил приходивших к нему, а не приносивших на руках.
Иоанн крестил людей -
4 Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
(Деян.19:4)
Иоанн крестил тех, кто мог осознано покаяться.
Младенцы не были крещены.
Фарисеи хотели примазаться ко крещению только видимо, но Иоанн их отослал прочь пока не дадут плодов покаяния.

Это покаяния за грехи перед Законом. С этой точки зрения не евреи не могут креститься в такое покаяние, так как они не связаны Законом.
Крещение духом Святым - это как рождение свыше. А крещение детей не подходит ни туда ни сюда. Это получается вообще другое крещение, которому нет аналогов в Писании, смысл которого видели в том, чтобы ребёнка отдать под защиту и покровительство Христа, и ,скорее, в страхе, что без этого ребёнок станет легко уязвимым для Сатаны и болезней. Хотя дети и так находятся под покровительством Христа.

[Мак_]

Не крестят детей баптисты, адвентисты, пятидесятники, мормоны, свидетели Иеговы.

В этот список для большей "солидности общей кучи" забыли добавить все течения ислама, кришнаитов, буддистов, иудеев разных толков, коммунистов и всех прочих.

Что же Вы не делаете по написанному? Ведь написано, что апостолы семьями людей крестили и об исключениях по возрасту - ни слова в Библии не написано. Получается, следуете именно Вы по надуманному. (

Написано: "Кто будет веровать и крестится". У вас младенцы были и как у них с осознанной, личной верой в Спасителя и принятием причастия (которое они отрыгивают, по вашему самого Христа выплевывают) или вы были за них посредником?

[Евг.Вас.]

...Написано: "Кто будет веровать и крестится". У вас младенцы были и как у них с осознанной, личной верой в Спасителя и принятием причастия (которое они отрыгивают, по вашему самого Христа выплевывают) или вы были за них посредником?

Все эти доводы противоречат Божьему установлению. Многочисленные свидетельства Писания (особенно из четвёртой главы Книги пророка Иеремии) указывают на обрезание как на знак покаяния. И св. Павел называет обрезание печатью праведности через веру:
«И знак обрезания он получил, как печать праведности через веру, которую имел в необрезании, так что он стал отцом всех верующих в необрезании, чтобы и им вменилась праведность,» (Рим 4:11)
Так что, выс.ув. «противники», спрашивайте у Бога, на каком основании Он пожелал предписать обрезание младенцев! Но коль скоро такое основание существует, оно действительно и в отношении крещения.
Могу лишь добавить, что если следовать логике "противников младенцев" то придется утверждать, что доступ к Вечере Господней закрыт женщинам, потому что в Писании нет ни одного свидетельства о причащении женщин в апостольские времена.

[Мак_]

Все эти доводы противоречат Божьему установлению. Многочисленные свидетельства Писания (особенно из четвёртой главы Книги пророка Иеремии) указывают на обрезание как на знак покаяния. И св. Павел называет обрезание печатью праведности через веру:
«И знак обрезания он получил, как печать праведности через веру, которую имел в необрезании, так что он стал отцом всех верующих в необрезании, чтобы и им вменилась праведность,» (Рим 4:11)
Так что, выс.ув. «противники», спрашивайте у Бога, на каком основании Он пожелал предписать обрезание младенцев! Но коль скоро такое основание существует, оно действительно и в отношении крещения.
Могу лишь добавить, что если следовать логике "противников младенцев" то придется утверждать, что доступ к Вечере Господней закрыт женщинам, потому что в Писании нет ни одного свидетельства о причащении женщин в апостольские времена.

Женщина разве не человек и не может сознательно верить? А младенец действительно не может сознательно верить и действительно зачастую отрыгивает хлеб и вино. Вступление в Новый завет, это в первую очередь вера в Спасителя, а не просто механическое крещение (обряд), подобно обрезанию в Ветхом Завете.

[adashev]

Написано: "Кто будет веровать и крестится". У вас младенцы были и как у них с осознанной, личной верой в Спасителя и принятием причастия (которое они отрыгивают, по вашему самого Христа выплевывают) или вы были за них посредником?

"А кто не будет веровать, осуждён будет". По вашей логике младенцы подвергнутся осуждению.

[Полиграф П.]

Поэтому только родители, на мой вгляд, ответственны за такое крещение перед Богом. А если они ответственны, то и им решать!! Это их дети.

Согласен. Можно добавить словами епископа Союза Церквей Евангельских христиан Северо-Запада России С.И. Николаева: Родители, которые сознательно не крестят своих детей, ответят за это перед Богом (не дословно).

- - - Добавлено - - -

Иоанн крестил тех, кто мог осознано покаяться.
Младенцы не были крещены.

1. Это неизвестно, покажите, где описан возраст тех, кого крестил Иоанн?
2. Даже если это так, что это меняет? Мы не крестим иоанновым крещением. Мы крестим во имя Отца и Сына и Святого Духа, чего Иоанн не делал.

- - - Добавлено - - -

Хотя дети и так находятся под покровительством Христа.

Это следует из баптистского вероисповедания, но никак не из Священного Писания.

[Полиграф П.]

В этот список для большей "солидности общей кучи" забыли добавить все течения ислама, кришнаитов, буддистов, иудеев разных толков, коммунистов и всех прочих.

Нет, не забыл. Я сознательно включил в список только тех, кто исповедует христианство (адвентизм, баптизм, харизматы) или псевдохристианство (СИ, мормоны). Какое отношение к нашему разговору имеют коммунисты и мусульмане?
И этот список очень показательный. Как говорится: с кем поведешься...

Написано: "Кто будет веровать и крестится". У вас младенцы были и как у них с осознанной, личной верой в Спасителя и принятием причастия (которое они отрыгивают, по вашему самого Христа выплевывают) или вы были за них посредником?

А у Вас младенцы и веровать не могут и крестить Вы их отказываетесь. Таким образом, они у Вас и не веруют и не крещены. Вывод из этой цитаты какой? - Правильно, дети Ваши не спасены.
Поэтому, советую Вам осторожнее обращаться с библейскими цитатами, это Вам не игрушки, типа: а найду-ка я сейчас подходящую цитатку!.

- - - Добавлено - - -

Женщина разве не человек и не может сознательно верить? А младенец действительно не может сознательно верить

Вы что, Библии не верите? Библия утверждает, что младенцы могут не только верить, но даже славить Бога устами своими (Мф. 21:16). И не только это, но даже во внутриутробном состоянии они способны радоваться Богу (Лк. 1:41).
Поэтому, советую читать Библию полностью, а не подходящими цитатами.

[djordj]

Все эти доводы противоречат Божьему установлению. Многочисленные свидетельства Писания (особенно из четвёртой главы Книги пророка Иеремии) указывают на обрезание как на знак покаяния. И св. Павел называет обрезание печатью праведности через веру:
«И знак обрезания он получил, как печать праведности через веру, которую имел в необрезании, так что он стал отцом всех верующих в необрезании, чтобы и им вменилась праведность,» (Рим 4:11)
Так что, выс.ув. «противники», спрашивайте у Бога, на каком основании Он пожелал предписать обрезание младенцев! Но коль скоро такое основание существует, оно действительно и в отношении крещения.
Могу лишь добавить, что если следовать логике "противников младенцев" то придется утверждать, что доступ к Вечере Господней закрыт женщинам, потому что в Писании нет ни одного свидетельства о причащении женщин в апостольские времена.

Вы не должны забывать, что в Новом завете все мужчины и женщины обрезаны.
11 В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
(Кол.2:11)
Обрезанные обрезанием нерукотворенным крестятся только после принятия Христа в свое сердце. Те дети, кто может принять осознано Христа в сердце, чтобы быть обрезанными, те и могут креститься. Младенцы не могут это сделать. Кто-то другой за них тоже не может этого сделать. Вера и крещение - акты доброй воли.

[Полиграф П.]

Вы не должны забывать, что в Новом завете все мужчины и женщины обрезаны.
11 В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
(Кол.2:11)

Ок, согласен. Но, давайте немного подумаем. Кто "в Нем" обрезаны обрезанием нерукотворным, все-ли вообще мужчины и женщины?

Младенцы не могут это сделать. Кто-то другой за них тоже не может этого сделать.

Покажите мне на основании Священного Писания, почему родители, которые ВСЁ могут делать за своих детей, принимать ВСЕ решения за них, не могут их крестить по своему собственному решению.

И здесь есть еще один, на мой взгляд, главный вопрос этой темы. Смотрите, все Церкви Реформации, то есть такие протестанты как лютеране, реформаты (пресвитериане и конгреционалисты) и англикане крестят детей? Подумайте, ведь это именно Лютер "вновь открыл" для народа учение о спасении по вере, независимо от дел. Попытайтесь понять для себя, почему этот человек, провозглашавший "sola fide" (только вера), тем не менее, писал в своем Большом катехизисе, что вопрос о том, что младенцы не могут быть крещены - это вопрос, "которым дьявол, действуя через свои секты, приводит мир в смущение и замешательство" (Большой Катехизис, Часть IV, О крещении, О крещении младенцев).

[djordj]

Ок, согласен. Но, давайте немного подумаем. Кто "в Нем" обрезаны обрезанием нерукотворным, все-ли вообще мужчины и женщины?

Подумайте над этим вопросом, чтобы вам иметь не предосудительный взгляд на него.
Если вдруг что я поправлю вас.

Покажите мне на основании Священного Писания, почему родители, которые ВСЁ могут делать за своих детей, принимать ВСЕ решения за них, не могут их крестить по своему собственному решению.

На небо человек идет сам без родителей. Родители могут только подсказать путь, конечно если они его знают.

И здесь есть еще один, на мой взгляд, главный вопрос этой темы. Смотрите, все Церкви Реформации, то есть такие протестанты как лютеране, реформаты (пресвитериане и конгреционалисты) и англикане крестят детей? Подумайте, ведь это именно Лютер "вновь открыл" для народа учение о спасении по вере, независимо от дел. Попытайтесь понять для себя, почему этот человек, провозглашавший "sola fide" (только вера), тем не менее, писал в своем Большом катехизисе, что вопрос о том, что младенцы не могут быть крещены - это вопрос, "которым дьявол, действуя через свои секты, приводит мир в смущение и замешательство" (Большой Катехизис, Часть IV, О крещении, О крещении младенцев).

Если смотреть таким образом и самому ничего не изучать. тогда нужно принять Лютера понятие, что евреев нужно гнать и убивать, за что целая нация немцев поплатилась, быв осуждены Богом.

[Полиграф П.]

Подумайте над этим вопросом

Нет, это я предложил Вам подумать над этим вопросом. Есть мысли какие?

На небо человек идет сам без родителей. Родители могут только подсказать путь, конечно если они его знают.

На небо, согласно Библии, идут верующие и крещеные. Ваши дети не крещены и веровать, по Вашим словам, они не могут. Вывод сами сумеете сделать?

Если смотреть таким образом и самому ничего не изучать. тогда нужно принять Лютера понятие, что евреев нужно гнать и убивать, за что целая нация немцев поплатилась, быв осуждены Богом.

Не надо съезжать на евреев. Они в данном случае не при чем. Вы принимаете лютеровское "sola fide"? Почему, как Вы считаете, все протестантские Церкви Реформации, исповедуя спасение по вере, тем не менее не крестят детей?
Если не поняли, попробую разъяснить вопрос. С католиками и православными все ясно, но почему протестанты, исповедующие спасение исключительно по вере, без дел закона, крестят младенцев?
Есть идеи или будете опять про евреев?

[djordj]

Все эти доводы противоречат Божьему установлению. Многочисленные свидетельства Писания (особенно из четвёртой главы Книги пророка Иеремии) указывают на обрезание как на знак покаяния. И св. Павел называет обрезание печатью праведности через веру:
«И знак обрезания он получил, как печать праведности через веру, которую имел в необрезании, так что он стал отцом всех верующих в необрезании, чтобы и им вменилась праведность,» (Рим 4:11)
Так что, выс.ув. «противники», спрашивайте у Бога, на каком основании Он пожелал предписать обрезание младенцев! Но коль скоро такое основание существует, оно действительно и в отношении крещения.

4 Обрежьте себя для Господа, и снимите крайнюю плоть с сердца вашего, мужи Иуды и жители Иерусалима, чтобы гнев Мой не открылся, как огонь, и не воспылал неугасимо по причине злых наклонностей ваших.
(Иер.4:4)
Обрезание сердца это можно считать как знак покаяния. Но обрезание крайней плоти у Израиля было как знак завета:
10 Сей есть завет Мой, который вы [должны] соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя: да будет у вас обрезан весь мужеский пол;
(Быт.17:10)
Вы дорогой, не должны путать эти вещи ибо они у вас перепутаны и затуманены.

Могу лишь добавить, что если следовать логике "противников младенцев" то придется утверждать, что доступ к Вечере Господней закрыт женщинам, потому что в Писании нет ни одного свидетельства о причащении женщин в апостольские времена

Есть. Вы просто не видите.
Мы не должны есть продукты, которые не прописаны в Его Слове, но вы же нарушаете это.

- - - Добавлено - - -

Ок, согласен. Но, давайте немного подумаем. Кто "в Нем" обрезаны обрезанием нерукотворным, все-ли вообще мужчины и женщины?

В Нем это во Христе. Во Христе находятся только спасенные и мужчины и женщины и дети, которые приняли Иисуса в свое сердце.
Младенцы безгрешны и им до определенного возраста спасаться от ничего не нужно.

[djordj]

Не надо съезжать на евреев. Они в данном случае не при чем. Вы принимаете лютеровское "sola fide"? Почему, как Вы считаете, все протестантские Церкви Реформации, исповедуя спасение по вере, тем не менее не крестят детей?
Если не поняли, попробую разъяснить вопрос. С католиками и православными все ясно, но почему протестанты, исповедующие спасение исключительно по вере, без дел закона, крестят младенцев?

Крестят детей только незнающие Писание.
Бог не заповедовал крестить младенцев.
Из уст младенцев и детей устроена хвала Всевышнему, она не может быть грешная, а добрая, чистая, святая.

[Мак_]

"А кто не будет веровать, осуждён будет". По вашей логике младенцы подвергнутся осуждению.

По моей логике, а точнее утверждению Спасителя: "таковых есть царствие небесное"

[Мак_]

Нет, не забыл. Я сознательно включил в список только тех, кто исповедует христианство (адвентизм, баптизм, харизматы) или псевдохристианство (СИ, мормоны). Какое отношение к нашему разговору имеют коммунисты и мусульмане?
И этот список очень показательный. Как говорится: с кем поведешься...

Кто там и как исповедует Христа? И мусульмане Христа не отвергают на свой лад и от коммунистов сегодня можно услышать, что возможно и была такая историческая личность. Кучу, так полную кучу не отвергающих Христа на свой лад. Вы сознательно мешаете, так принимайте эту мешанину в полноте, а не выборочно по своему усмотрению. Все по вашему в одной куче, так всех в кучу признающих Христа на свой лад и вы там. Много ли есть таких, кто вообще Христа не признает?

А у Вас младенцы и веровать не могут и крестить Вы их отказываетесь. Таким образом, они у Вас и не веруют и не крещены. Вывод из этой цитаты какой? - Правильно, дети Ваши не спасены.

Вы же круче самого Христа, чтоб делать подобные выводы (это ваша вера на то она и ваша), а Он говорил: "ибо таковых есть Царство Небесное".

Вы что, Библии не верите? Библия утверждает, что младенцы могут не только верить, но даже славить Бога устами своими (Мф. 21:16). И не только это, но даже во внутриутробном состоянии они способны радоваться Богу (Лк. 1:41).
Поэтому, советую читать Библию полностью, а не подходящими цитатами.

Все творение уже славит Бога, самим фактом своего существования. Оставьте подгон цитат через призму преданий старцев и читайте Писание (доверяйте Богу) в полноте.