Крещение детей

[rewa]

По моему у вас и на церковь патент. Я вам не собеседник. Вы из тех, кто описан в слове Его:
1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
4 Дети! вы от Бога, и победили их; ибо Тот, Кто в вас, больше того, кто в мире.
5 Они от мира, потому и говорят по-мирски, и мир слушает их.
6 Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.
(1Иоан.4:1-6)

С полным отсутствием у Вас хоть какой-либо осмысленной аргументации, Вы мне сильно напомнили отца Федора:

Успехов, друг Вы наш!

[pawn]

К какой конфессии принадлежат родители - так и поступают они в зависимости от сложившихся традиций, обрядов в данной конфессии. Есть желание сердца покрестить малыша в церкви- делайте это с чистым сердцем, для успокоения души вашей. Подрастет малыш и станет размышлять над словом Божьим- сам начнет креститься сначала в Моисея, потом в Иоанна (учиться покаянию )- потом в Иисуса- учиться у Духа Святого. Так что четыре крещения в жизни у родившегося человека есть. Кто какое изберет ??? ИТАК, ИДИТЕ НАУЧИТЕ ВСЕ НАРОДЫ КРЕСТЯ ИХ..... выделил два главных слова раскрывающие суть этого явления.
Креститесь и спасены будете.... -значит учитесь и спасены будете !!!
А Кто Учитель ??? Кто Спаситель ??? Ответ ясен каждому.

Трудно разговаривать с людьми и убеждать,которые не правильно научены,и не истинное крещение младенцев принимают за истинное по вере,когда в Евангелии написано,что одно крещение , .....(Еф4:5)
И довод железный:"Я уже принял одно крещение в детстве,и другое не приму ибо в Евангелии написано что одно крещение...."
И больно вдвойне,когда эти люди еще твои близкие.

[BRAMMEN]

Успехов, друг Вы наш!

Вам друг тот, кто вам ровня по интеллекту. Не увидели смысла в Божьем слове, ищите в букваре или лего-конструктор себе купите...

[rewa]

Они ни по какой вере веры не имеют до определенного возраста. Точнее сказать, они верят родителям и соответственно верят в то, во что верят родители.
Следовательно, если родители атеисты - дети тоже будут так верить. Крещение, как ни крути, получается "липовым".


Крестить в православии уже нельзя, поскольку он уже там крещен.
А вот если не в православии, то можно и нужно крестить. Потому что крещение младенцев ИМХО просто купание. Особенно, если родители неверующие.

Именно так. Если родители не верующие, то священник не имеет права крестить. Это ЗАКОН.

Практика подобного "крещения" в офицальном "православии" ничего с Православием не имеет, как и преподания других "таинств"(пишу с прописной не потому, что не верю в Таинства Церкви, но потому, что не признаю псевдо-церкви).

Святое Крещение над младенцами совершается ПО ВЕРЕ РОДИТЕЛЕЙ И ВОСПРИЕМНИКОВ. Иначе это ничем не отличается от "крещения", что совершали иезуиты над индусами, совершавшими ритуальное омовение в Ганге.

В XVIIXVIII вв. некоторые католические миссионеры в Индии (иезуиты или монахи других орденов), когда индусы совершали ежегодное ритуальное омовение в реке Ганг, под видом жрецов или простых людей, проговаривая про себя кратко формулу Крещения, как бы невзначай водой брызгали на входящих в воду индусов. И считалось, что те становятся крещеными.

- - - Добавлено - - -

Вам друг тот, кто вам ровня по интеллекту. Не увидели смысла в Божьем слове, ищите в букваре или лего-конструктор себе купите...

Вот и я про то же...

[Ашина]

А когда человек начининает верить? Когда Бог, "задевает" его, душу? Верить, значит довереться. И когда нам небходимо это доверие Богу, как не с начала нашей жизни. Евреи через обрезание, доверяли своих мальчиков Богу. Через Обрезание человек становился членом Избраного народа. Если взрослый, то осознано. Так и в крещении, мы становимся Народом Божьим. Где диавол не имет, той власти.

Пластинку заело?

[sergei130]

Именно так. Если родители не верующие, то священник не имеет права крестить. Это ЗАКОН.

Практика подобного "крещения" в офицальном "православии" ничего с Православием не имеет, как и преподания других "таинств"(пишу с прописной не потому, что не верю в Таинства Церкви, но потому, что не признаю псевдо-церкви).

Святое Крещение над младенцами совершается ПО ВЕРЕ РОДИТЕЛЕЙ И ВОСПРИЕМНИКОВ. Иначе это ничем не отличается от "крещения", что совершали иезуиты над индусами, совершавшими ритуальное омовение в Ганге.

В XVIIXVIII вв. некоторые католические миссионеры в Индии (иезуиты или монахи других орденов), когда индусы совершали ежегодное ритуальное омовение в реке Ганг, под видом жрецов или простых людей, проговаривая про себя кратко формулу Крещения, как бы невзначай водой брызгали на входящих в воду индусов. И считалось, что те становятся крещеными.

- - - Добавлено - - -



Вот и я про то же...

а как вы думаете, когда вообще появилась такая практика крестить младенцев

[Hors]

так научить этому, необходимо до крещения, после крещения или во время крещения

как вы ответите ?

Я отвечу, как сказано в Библии: крестить и учить!

[BRAMMEN]

а как вы думаете, когда вообще появилась такая практика крестить младенцев

И интересно, что она даёт и кому?

[rewa]

а как вы думаете, когда вообще появилась такая практика крестить младенцев

От апостолов, а через них от Христа. http://www.evangelie.ru/forum/t12143...ml#post4168149

[Зикар]

[QUOTE=sergei130;4166960]

вы верно заметили, основное действие это именно идите, а затем идет пояснение и куда и зачем и что делать

Верно! Но опять же -идите научите.- Это всего лишь посыл,тех кого посылают,но которые ещё не то чтобы дошли,а вообще ещё остаются с Тем Кто посылает. Тобишь пока что на местах остаются. А вот далее когда уже прибудут:-крестя их во имя Отца,Сына и Святого Духа! И наставляя по жизни того, кого крестили- уча их соблюдать то, чему сами научены от Отправителя!

так вот идти надо ко всем и не селедкой торговать а учить, а если по смыслу Евангелия, то сделать учеником, не просто рассказать а именно сделать учеником, конечно крестя при этом

Разве речь о селедки? Именно об том дабы учить! Внимательно прочтите и ответьте на вопросы ниже.

поэтому православное крещение младенцев нелегитимное , ибо не выполнено условие "научите", крестить крестили а научить выкинули

Ещё раз постараюсь донести до Вас весь смысл крещения в младенчестве.О том,что данное действо собой представляет как -приобщения младенца(мальца) к церкви,ровно как и в Баптизме с одной лишь разницей что крестят взрослого,и сути от этого крещения(как приобщения)не меняет.Более того старался освятить почему в Православии именно в младенческом возрасте приобщают, а заодно и имя нарекают,тоже останавливаться не будем,тем паче не будем повторятся о вложенном таинстве данного крещения. По этой причине для начала приведу несколько фрагментов,отзывов о Славянах Язычниках, а именно о характере и ценностях народов славян,и после которых я Вам задам всего пару вопросов и Вы может быть поймёте -почему,и каков смысл. Для начала обратимся к независимым так сказать не славянским хронистам.И так Гельмольд пишет" Я на собственном опыте убедился в том,о чем прежде знал лишь по наслышке,а именно ,что в отношении гостеприимства никакой из народов не достоин уважения больше,чем славяне.В приёме гостей все они,точно по убеждению,ревностны,так что нет необходимости просить кого-нибудь о гостеприимстве.Ибо все они что родовитый,что и из простых получают от земледелия рыбной ловли,охоты,они щедро раздают и делятся,и всякого они считают из своих тем доблестнее,чем он расточительней.И если же кто из них,что случается очень редко,будет замечен в том,что отказал в чем тем паче чужеземцу в гостеприимстве,то дом его и имущество разрешается предать огню,и на этом все единодушно соглашаются,называя того бесславным,низким и всеми презираемым,кто не побоялся гостю отказать в хлебе!" А вот что пишет автор жития Оттона Бамбергского:-" Честность же и товарищество среди славян язычников таково,что совершенно не зная краж,обмана,они держат ящики свои незапертыми,избы свои не запирают,и сами они были удивленны,увидев наши вьюки и ящики запертыми.И что удивительно ,стол их никогда не стоит пустым,и никогда не остаётся без яств,а каждый отец (глава)семейства следит за этим." Согласитесь Сергей,сразу в данное описание как бы "врезается" в душу образ русского характера-Русской души человек,о широкой доброте душе характера. Далее Гельмольд описывает ещё особенность характера:-" Среди славян я не видел нищих,есть средь них с большим достатком есть с менее.Этому народу свойственно гостеприимство во всей полноте,и родителям они оказывают должное уважение.Среди них никогда не найти нуждающегося,потому как тот час как только болезнь сделает кого либо из них слабым,как по причине хворы,так и по причине получения увечья или же возраста-дряхлым,его поручают заботам наследника,дабы тот его со всей человечностью поддерживал, малых детей лишившихся кормильца,по различным причинам, берут на поруки ближайшие по крови,по обеду данному перед богами их, в клятве пред которыми присягнули в воспитании и содержании.И данное достойное благодеяние у славян на первом месте среди добродетелей" Обратите Сергей внимание на подчёркнутое.Вопросы чуть позже. А теперь для сравнения приведу описание "поганых"-язычников,и обращение к крещённым христианам Православного епископа Серапиона Владимирского жившего в конце 13 века."-Печаль глубокую ношу в сердце своём о вас ,дети мои.Откуда в вас дурное вошло?Правду отринули,любви не имеете,завистть,лесть процветает в вас.Почему о безумии своём не скорбите? Даже поганые язычники,закона Божьего не ведая,не убивают единоверцев своих,не грабят,не оббвиняют понапрасну,не клевещут,не крадут,не зарятся на чужое; ни какой язычник не предаст брата своего,пусть еслиб и крестился он,а если кого постигнет беда,то искупят его и в нужде его помогут ему,а найденое на торгу всем покажут.Своих отроков воспитуют родом своим сообща наставляя,оберегая заботясь как бы о родном сыне своем кровном.Мы же считаем себя Православными,крещены во имя Божье,и заповеди его слышали,но всегда неправды исполнены,зависти,и немилосердия. Братьев своих,пусть и из язычников грабим,неверным их продаём,если бы могли,доносами,завистью,в обличении свели бы и друг друга" В данном повествовании Серапиона я подчеркнул как о характере,так и о ценностях,и о заботе и воспитании детях. А вот теперь пора подошла и к вопросам:- И так Сергей!-Во превых скажу сразу в данной теме я не стараюсь произвести какую либо агитацию в пользу народо-верия("язычества"). Приводил лишь те моменты относящиеся именно к крещению в Православии,почему в младенческом возрасте и тд и тп. От того Вопрос Вам и всем кто видит в данном действе несоответствие и дурное. Потому и привел обращение епископа Владимирского Серапиона к христианам. Вопрос,а вернее вопрос с измышлением.-Я больше чем на 95% уверен,что либо вы сами,либо родители,на худой конец родители родителей -были крещены в Православии??? А теперь в соответствии выложенного мною,как в этом сообщении так и в предыдущем,да и ответы Православных христиан Вопрос№1-Что послужило,что либо Вы сами, либо кто из родителей отошли от Православия,тем самым приняли иную доктрину напрочь чуждую русскому Духу??? Приблизительно ответ уже знаю,но всё-же хочется услышать от вас,более того именно по данной теме о корещении младенцев, как выразились Вы Сергей нелигетивным! Вопрос №2-О том какую роль играют в судьбе крещаемого ребёнка родители и крёстные уже говорили,а именно как родители ,так и крёстные отец и матерь перед Богом обязуются коль как первые так и вторые приняли и согластны перед ликом Господнем приобщить ребёнка к Церкви Православной крещением, тем самым как уже говорил обязуясь-воспитывать, научать и заботится о дитя не смотря ни на что,при чём замечу в христианских традициях! И вопрос вот в чём:-Вы либо ваши родители или родители родителей-исполняли ли данное обещание перед Богом,священником воспитывать,научать в христианских традициях? Вопрос№3-Не кажется ли Вам,что этим самым укором и претензиями к крещению в Православии, вы опорочиваете не церковь Православную, а именно себя,родителей,родителей родителей ваших? И естественно вопрос №4-Что мешало исполнить обещание завет данный родителями крещаемого,крестным родителям перед Богом и церковью Православной в присутствии священника? Теперь относительно приведённых фраз сказанных Иисусом в наставлении учеников, того кого посылает учить вопрос №5 - Крестить во имя Отца,Сына и Святого Духа,и учить воспитывая ребёнка согласно наставлениям Учителя,разве это противоречие,разве это не есть правильно? И последние:Вопрос№6-А не боязнь ли быть в ответе перед Богом,за завет данный при крещении ребёнка,не уж то маловерие поколебило вас,или же боитесь из своего маловерия дать обещание перед Богом? У меня всё,надеюсь на Ваши честные ответы,основных вопросов 6.

- - - Добавлено - - -

И интересно, что она даёт и кому?

Действительно ,а что даёт крещение взрослого,коль уже наученный крестящийся,смысл в данном крещении?

[sergei130]

Я отвечу, как сказано в Библии: крестить и учить!

там так не сказано. написано по другому, это все ваши фантазии

- - - Добавлено - - -

От апостолов, а через них от Христа. http://www.evangelie.ru/forum/t12143...ml#post4168149

а вот известный православный ученый Осипов А.И. утверждает что это все вранье, и примеры приводит из истории Церкви, не крестили в первые века младенцев не было такой практики

[нерисса]

да это грех.

потому что это нарушение слова Евангелия относительно крещения.
По Евангелию крестить должно тех, кто УЖЕ имеет веру.

Будет хуже и намного. Почему? Потому что когда оный ребенок вырастет и уверует во Христа, то креститься он УЖЕ не сможет - ему скажут: "А ты уже крещен!. А крещение только один раз!".
И остается такой верующий вообще не крещенным! Вообще не присоединенный к Церкви Христа (к Его Телу).... в православии его уже никогда не крестят, хотя он и готов к этому, имея веру во Христа.
Кроме того, таковым будет намного труднее противостоять против козней сатаны, потому что реальной защиты Христовой на них нет - они не облеклись во Христа в крещении.

баптисты детей не крестят, потому что это противоречит Писанию и не имеет никакого смысла.
Баптисты детей посвящают Господу, принося их перед Церковью и Церковь молится за них.

То же самое делают и все прочие евангельские верующие.

если ваша вера правая ,почему вы не крестите детей, а если не правая, то вы правильно делаете, оставляете детям шанс выйти из вашей веры, и это я считаю правильно ,
а вот католики и православные считают свою веру правой и должны воспитать ребенка именно тому чему сами верять , ,это прямая обязанность родителей ,можно найти и подтверждение в Писании , а вы своим некрещением детей только снимаете ответственность с себя за детей, и вы сами то поняли что написали:
"Будет хуже и намного. Почему? Потому что когда оный ребенок вырастет и уверует во Христа, то креститься он УЖЕ не сможет - ему скажут: "А ты уже крещен!. А крещение только один раз!".
И остается такой верующий вообще не крещенным! Вообще не присоединенный к Церкви Христа (к Его Телу).... в православии его уже никогда не крестят, хотя он и готов к этому, имея веру во Христа."

[ФедорМихайлович]

Крещение заповеданное осуществляется для прощения грехов. Поэтому если у детей грехов нет то и креститься им не возможно. Так же как и невозможно креститься у баптистов которые вообще для прощения грехов не крестят и поэтому являются грешниками которых Бог не слушает ни разу.
Пока дети живут с родителями родители отвечают за детей это принято и в государстве и в Царстве.

[orlenko]

Грех ли это О?
почему?

да в Библии не говорится что детей крестить нельзя-но разве от этого ребенку будет хуже?

так почему так строго у моих любимых баптистов это воспрещается если по факту практически каждый все равно крещен в детстве?и детей многие даже баптисты кретсят все равно

Пусть меня поправят баптисты, если я не прав, но как бывший баптист и бывший православный, я понимаю так:

Баптисты и другие сознательно-крестящие конфессии считают, что крещение - контракт, который может заключать только взрослый человек. Понимание этого подчеркивает ответственность перед Богом и побуждает верующего более серьезно относиться к христианской жизни.

Православные и другие младо-крестящие считают, что крещение - таинство, т.е. сверхъестественное чудо, которое меняет человека органически, и поэтому все равно, понимает ли человек, что произошло. Крестился - все, ты православный (католик, лютеранин, пресвитерианец...) на всю жизнь. Сознательная ответственность - совершенно отдельная тема, тоже важная, но не привязанная к крещению.

Мне так видится, что разница в том, что для одних это - просто символ, и поэтому они хотят оптимизировать его использование, чтобы от крещения был максимальный толк. А для других это волшебное таинственное превращение нехристя в христианина, поэтому во-первых его нельзя использовать как просто символ или инструмент влияния, а во-вторых, это работает независимо от понимания, как прививка.

[ФедорМихайлович]

На самом деле это ни то ни другое это акт веры. Без которого она мертва.
То же действие что и обход стен Иериихона и омовение в Иордане Неемана от проказы.