Крещение детей

[анатолий17]

Как можно ввести в народ Божий без крещения по вере ?

Если вы не вводите ребёнка до крещения в народ Божий этим самым вы согрешаете против ребёнка.
Ребёнка с малых лет нужно вводить в народ Божий,учить их,что красть,обманывать,драться и т.д грешно.

У нас есть множество святых ,не смотря на то ,что они не были крещены.
На пример ,были случаи когда палачи видя веру христиан во время казни,бросали свои топоры и говорили ,,Я христианин и тут же сами были казнены.
Вы рассуждаете ,как человек книжный не понимая основ веры ,отторгая 2000 летний опыт церкви.
Отсюда у вас и ошибочное мнение

Я думаю в вашей общине мало кто поступит таким образом ,как эти люди ,неужели вы на самом деле считаете что тот палач не вошёл в народ Божий а вы вошли?

[BRAMMEN]

Взрослый уже воспитан.

Непонял, крещение детей потому что они невоспитанные? Разъясните новую сторону этого обряда пожалуйста.

[анатолий17]

У них нет крещения во Христа по вере т.к. у младенцев не может быть веры.

Странно вы рассуждаете,разве для Божьей любви и благодати нужна только наша вера?

Крестят детей не потому что они веруют или исповедуются в грехах,а для того что бы стяжать Духа Святаго,иметь Божью Благодать ,которая помогает нам в воспитании ребёнка и преодолении первородного греха

- - - Добавлено - - -

Непонял, крещение детей потому что они невоспитанные? Разъясните новую сторону этого обряда пожалуйста.

Ответе коротко,зачем нужна была жертва Христа ,разве по закону Моисея не спасались?.

Ваш ответ поможет вам понять для чего крестят детей

[BRAMMEN]

Странно вы рассуждаете,разве для Божьей любви и благодати нужна только наша вера?

Крестят детей не потому что они веруют или исповедуются в грехах,а для того что бы стяжать Духа Святаго,иметь Божью Благодать ,которая помогает нам в воспитании ребёнка и преодолении первородного греха

"Стяжать Духа Святаго", очень интересно.Подробнее о процессе для малограмотных. И попутно ответ на вопрос по вашему посту:

которая помогает нам в воспитании ребёнка и преодолении первородного греха

помогать не будет если не крестить ребенка?

- - - Добавлено - - -

Ответе коротко,зачем нужна была жертва Христа ,разве по закону Моисея не спасались?

Откуда сия практика спасения?

[анатолий17]

"Стяжать Духа Святаго", очень интересно.Подробнее о процессе для малограмотных. И попутно ответ на вопрос по вашему посту: помогать не будет если не крестить ребенка?

- - - Добавлено - - -

Кто хочет прийти к Господу, сподобиться вечной жизни, быть жилищем Божиим и удостоиться Святого Духа, тот, чтобы ему быть в неукоризпенном состоянии и творить плоды по заповедям Господним, должен положить такое начало: во-первых, он должен твердо уверовать в Господа, всецело посвятить себя словам заповедей Его, во всем отречься от мира, чтобы ум совершенно не был занят ничем видимым; во-вторых, всегда нужно ему пребывать в молитве и не отчаиваться, непрестанно ожидая посещения и помощи от Господа и во всякое время имея это целью ума своего; в-третьих, надо всегда принуждать себя ко всему доброму, к соблюдению всех заповедей Господних, хотя бы и не желало этого сердце по причине пребывающего в нем греха, например, принуждать себя к смиренномудрию, кротости, милосердию. Святитель Макарий Великий

------------------------
Бог всегда помогает,а вот крестят по вере родителей и без этой веры Божья помощь не принимается

- - - Добавлено - - -

"

Откуда сия практика спасения?

Вы не ответили на вопрос
Вы не знаете ответ на этот вопрос?
Повторяю вопрос?

,зачем нужна была жертва Христа ,разве по закону Моисея не спасались?

[Avis]

"...Крещение является таинством Церкви, таинством вхождения человека в тот духовный организм, о котором я говорил прежде. Вы спросите, а как может быть вхождение для ребенка ребенок же не понимает ничего. Действительно, первоначально крестили преимущественно взрослых людей. Иисус Христос говорит апостолам: «Идите и научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам». То есть два элемента, научение и крещение, неотделимы. Ребенка совсем маленького нельзя научить. Поэтому все великие Отцы Церкви были крещены во взрослом возрасте, иногда даже в довольно зрелом возрасте, после 30 лет, тогда это считалось чуть ли не старостью. Но потом сложилась особая практика крещение младенца. Чем она объясняется?

Она объясняется тем, что Церковь, став духовным единством, как некий организм, способна принимать в свое лоно ребенка, который еще не является отдельной личностью, а как бы составляет одно целое с семьей и, если эта семья христианская, то Церковь принимает своей любовью вот этих маленьких детей, но залогом того, что научение будет. Должно было быть ручательство родителей, которые были вначале крестными, потом появились крестные, которые, присутствуя при крещении, ручаются за то, что они потом будут воспитывать ребенка в христианской вере. К сожалению, в наших уродливых условиях все это сильно расшаталось, но все равно будет восстановлено.

Ребенку, когда он рожден, мы даем имя. Спрашиваем мы его: «Как тебя назвать?» Нет. Гражданство он получает тоже без своей воли, отечество получает тоже без своей воли. Многие вещи дитя получает помимо своей воли, это естественная сторона жизни. Когда человек вырастает, он в принципе может изменить свое имя, он может изменить гражданство, он может очень многое изменить в своей жизни, если захочет, если будут к тому условия. Но первоначально он является частью своей семьи, и если он родился здесь, ему дают советское гражданство не потому что он выбрал его, а потому что он родился в этой стране.

И если человек родился в христианской семье, он становится через детское крещение членом Церкви. Другое дело потом, научение. Вот тут-то у Церкви есть некий рубеж: первая исповедь ребенка, когда ему исполняется 7 лет. К сожалению, мы не имели возможности проводить такую подготовку раньше, теперь будем...."
(Александр Мень) :______________

[sergei130]

Почему же не практикуют? В отношении слепо-глухо-немого, к примеру, так и поступят.

Это у вас его посчитают обреченным геене.

- - - Добавлено - - -



Да Вас и Господь, боюсь не убедит, потому, не смотря на Ваше упорство, сравнимое с упорством Савла, Вам, как и современникам Савла и не являет Себя.

Господь меня вполне убеждает, а вот вы со своим выдергиванием цитат из контекста, не убеждаете

[sergei130]

Если вы не вводите ребёнка до крещения в народ Божий этим самым вы согрешаете против ребёнка.
Ребёнка с малых лет нужно вводить в народ Божий,учить их,что красть,обманывать,драться и т.д грешно.

У нас есть множество святых ,не смотря на то ,что они не были крещены.
На пример ,были случаи когда палачи видя веру христиан во время казни,бросали свои топоры и говорили ,,Я христианин и тут же сами были казнены.
Вы рассуждаете ,как человек книжный не понимая основ веры ,отторгая 2000 летний опыт церкви.
Отсюда у вас и ошибочное мнение

Я думаю в вашей общине мало кто поступит таким образом ,как эти люди ,неужели вы на самом деле считаете что тот палач не вошёл в народ Божий а вы вошли?

Анатолий !

вот ведь причащают православные младенцев, а ясно написано, что для причастия необходимо, рассуждать о Теле Христа и себя исследовать, это единое правило для всех причастников, как же это правило исполняется младенцами

[BRAMMEN]

Кто хочет прийти к Господу, сподобиться вечной жизни, быть жилищем Божиим и удостоиться Святого Духа, тот, чтобы ему быть в неукоризпенном состоянии и творить плоды по заповедям Господним, должен положить такое начало: во-первых, он должен твердо уверовать в Господа, всецело посвятить себя словам заповедей Его, во всем отречься от мира, чтобы ум совершенно не был занят ничем видимым; во-вторых, всегда нужно ему пребывать в молитве и не отчаиваться, непрестанно ожидая посещения и помощи от Господа и во всякое время имея это целью ума своего; в-третьих, надо всегда принуждать себя ко всему доброму, к соблюдению всех заповедей Господних, хотя бы и не желало этого сердце по причине пребывающего в нем греха, например, принуждать себя к смиренномудрию, кротости, милосердию. Святитель Макарий Великий

Очень красиво сказал Макарий , не могу только в этот образ поведения втиснуть употребление спиртного(что вы не так давно оправдывали).

Бог всегда помогает,а вот крестят по вере родителей и без этой веры Божья помощь не принимается

Вот тут я не понял в этом месте. Бог помогает всегда, но без веры помощь Его не принимается? А крещение зачем?

зачем нужна была жертва Христа ,разве по закону Моисея не спасались?

Чтобы исполнилось Божье слово:
15 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.
(Быт.3:15)

[Света777]

Иисус принял крещение в 33 года,это не детский возраст.Но в провославии крестят детей не для Бога , а наживы ради.Потому что это духовный бизнес.Христос показал нам пример ,но кому до этого есть дело ,ведь нужно деньги зарабатывать.Как можно крестить ребенка в не сознательном состоянии.Ребенок не может еще отвечать за поступки.А ведь что такое крещение?.Человек крестится,и дает обет Богу в чистой и не порочной жизни,и живет не греша.Человек принимать такое решение должен осознано.

[rewa]

Господь меня вполне убеждает, а вот вы со своим выдергиванием цитат из контекста, не убеждаете

Чтож если Вы утверждаете, что я выдернул из контекста цитаты, пожалуйста покажите в чем моя не правота.

И посмотрим Ваш господь лжец или как.

- - - Добавлено - - -

Иисус принял крещение в 33 года,это не детский возраст.Но в провославии крестят детей не для Бога , а наживы ради.Потому что это духовный бизнес.Христос показал нам пример ,но кому до этого есть дело ,ведь нужно деньги зарабатывать.Как можно крестить ребенка в не сознательном состоянии.Ребенок не может еще отвечать за поступки.А ведь что такое крещение?.Человек крестится,и дает обет Богу в чистой и не порочной жизни,и живет не греша.Человек принимать такое решение должен осознано.

Света, Вы реально новичек... Просмотрите плиз тему, прежде выдавания на гора таких откровений, а то, пора уже, такому порядковые номера присваивать... Вашему откровению номер уже двухзначный, если не трех-...

[BRAMMEN]

Света, Вы реально новичек... Просмотрите плиз тему, прежде выдавания на гора таких откровений, а то, пора уже, такому порядковые номера присваивать... Вашему откровению номер уже двухзначный, если не трех-...

Да хоть семи.. Она права. А аргументов до сих пор не было, ну кроме выше-озвученного мотива .

[Renev]

Да хоть семи.. Она права. А аргументов до сих пор не было, ну кроме выше-озвученного мотива .

Итак мнения разделились.
Одни говорят, что младенцы святы,чисты и не могут отвечать за свои поступки, а посему таковых есть Царствие Небесное и потому младенцев крестить не надо. Короче говоря эти люди утверждают, что младенцы не нуждаются во Христе, им и так хорошо. А Христос по ихнему пришел ради всех, кроме младенцев. Разумеется, в силу своего явного противоречия с Писанием в слух они это не говорят, да и не скажут ни когда, но выводы напрашиваются сами собой.
Другие говорят, что не может младенец крестится, т.к. в силу возраста не может принять благодать крещения. Однако тут возникает вопрос, как младенец, не способный принять Христа здесь, сможет принять Христа там, в случае скажем смерти? Т.е. он здесь не может, а там как и в силу чего сможет?

[Певчий]

ну поскольку вы не являетесь безгрешным, то я поверю профессору и его документальным доказательствам, можете с ними ознакомится в его лекции о крещении младенцев

Я слушал его лекции по данному вопросу. Он меня не убедил. Большинство же других православных богословов признают практику крещения детей. А сами Вы, как я понял, данный вопрос вообще не исследовали, коль собственного мнения не способны подтвердить историческими документами. Я почему-то так и думал, что Вы только языком сильны тролля-ля делать, да обвинять людей голословно во вранье. Ну что же, троллите дальше, если троллизм Вам так мил. Не стану мешать Вам...

[polemist]

sergei130

а причем тут воспитание, речь идет о действии, ну примерно как "я буду есть за вас" это ведь абсурдно, так же абсурдно креститься по чужой вере

Вера предполагает ответственность. Воспитание предполагает ответственность за научение ответственности. Еще раз хотелось бы уточнить: даст христианин своему дитяти христианское воспитание или даст светское, чтобы обеспечить свободный ненавязанный выбор религии в дальнейшем?
Верить "за кого-то" вроде бы нельзя, а вроде бы и можно:

И вот, при*несли к Нему рас*слаблен*ного, по*ложен*ного на по*стели. И, видя Иисус веру их, сказал рас*слаблен*ному: дерзай, чадо! про*щают*ся тебе грехи твои.

Верили несколько, а исцелен и прощен был один - за общую веру. И тут уже говорится о прощении грехов. А Крещение также - во оставление грехов.
И еще интересно: первые христиане, немало из которых ждали Царство "при дверях", также ждали совершеннолетия и четкой вероисповедательной позиции своих детей?..