Крещение детей

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • rewa
    Завсегдатай

    • 17 May 2012
    • 586

    #1351
    Сообщение от Павел_17
    И что дальше этот богослов говорит о спасении тех детей, что не успели или не смогли крестить? Их Бог отвергнет?
    О человеке, не возрожденном благодатью крещения,
    Писание говорит: "рожденное от плоти есть плоть" (Ин 3:6). Он "по природе - чадо гнева" (Еф. 2:3), "находится во власти тьмы" (Кол. 1:13 ), "во тьме" (1 Пет 2:9), "во власти сатаны" (Деян. 26:18); не "в Царстве возлюбленного Сына" (Кол. 1:13), не "во свете" (Деян. 26:18). В Царство возлюбленного Сына, т.е. в Церковь Его (ибо Царство уже наступило - Кол. 1:14, 18, 24) человек входит через крещение: "все мы одним Духом крестились в одно тело, иудеи или эллины, рабы или свободные" (1 Кор. 12:13). "Все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись" (ενεδύσασθε от ενδύω - надеваю, одеваюсь, проникаю всецело предаюсь, объединяюсь - Гал. 3:27; ср. Еф. 5:25-26).

    Из приведенных текстов следует: а) что только через крещение можно сделаться членом Тела Христова (Церкви - Кол. 1:24), б) что только крестившиеся облеклись во Христа, объединились со Христом и в) что Он вступающих в Церковь Его очищает от грехов (первородного и личных) "банею водною" - водным крещением.

    "Истинно, истинно говорю тебе: если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух" (Ин 3:5-6).

    Вы с этим не согласны?

    Не перестал бы. У Бога был другой план - спасти людей, а не погубить. Именно по этой причине и умер Иисус на кресте за наши грехи. Вы дышите? Значит я в этом прав.
    Вот Вы сами и засвидетельствовали, что Он МИЛОСТИВ И ЧЕЛОВЕКОЛЮБИВ, а милость и справедливость понятия практически противоположные. Милостивый -- не справедлив, потому, что прощает повинного смерти.

    Даже ансельмовские бредни про то, что де для сохранения "справедливости" решено было убить невиновного, говорят о БОЛЬШЕЙ несправедливости.

    Отменять крещение неверующими родителями своих детей, чтобы не плодить дальше испорченность... Разъяснять людям, что крещение - это не волшебство от сглаза и порчи.
    Вы где так от прямого вопроса научились уходить? Вопрос был не о крещении без веры, а о том, что учение Христа дало возможность бурному развитию ересей, не по своей сущности, а по людской испорченности и бесовским обольщениям... Что делать?


    Согласен. Но это вне Церкви. А где соберутся 2-3 во Имя Его, там и Он будет.
    Перечитайте эту 18-ю главу в Матфеяеще раз, не дробите, вырывая из контекста, и, я надеюсь Вы сможете заметить, что от первого до последнего слова эта глава показывает основные принципы церковного управления, и, я надеюсь, что не упустите из виду, что слова про двух или трех,( обращенные к АПОСТОЛАМ, которые и составляли Церковь Христову в тот момент ) начинаются со слов "ИЗ ВАС", а не "кто-либо".


    Я не понял этой фразы. Есть официальное православие, а есть неофициальное?
    Долго объяснять.
    СВЯТОЙ КИПРИАН КАРФАГЕНСКИЙ: "КОМУ ЦЕРКОВЬ НЕ МАТЬ, ТОМУ И БОГ НЕ ОТЕЦ".

    Комментарий

    • метатрон
      Ветеран

      • 13 November 2008
      • 5410

      #1352
      Сообщение от Певчий
      Вот точно так поступают и православные, кода не отказывают в крещении никому из просящих. А получат ли те крещаемые Духа Святого или не получат - это уже будет зависеть от чистоты намерений перед Богом. Но это уже не ума кращаемых, даст ли Бог крещаемым Духа или не даст. Они не вправе отказывать никому.
      А о какой чистоте намерений пред Богом можно говорить по отношении младенцев которые только агукать умеют ? У них нет ни веры ни намерений и воспринять слово они не способны.

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от polemist
      Младенцев - можно (особенно - первенцев), по вере родителей и обетованию восприемников
      Вы может и спасение по вере родителей получаете ?

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от vit7
      отвергая детей от Евхаристии тем самым попирая Писания : "Пустите детей приходить ко Мне" (Лк. 18, 16).
      Так таковых и так есть царствие Божие, к младенцам у Бога нет претензий, Он в состоянии оценить уровень их развития умственного в отличии от вас.
      Мой блог

      Комментарий

      • Индепендент
        верующий по Евангелию

        • 13 March 2008
        • 5021

        #1353
        Сообщение от sergei130
        да не суть важно, билет или диплом, крещение это вход в Церковь, крещенный есть член тела Церкви, участвует в причастии и.т.д

        так вот как младенец может это все делать, если вы его еще ни чему не учили ?

        а ведь что касается хлебопреломления, то ясно написано

        "28 Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей. 29 Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем. "

        как же младенец, которого в православии крестили и преподают причастие, может рассуждать о Теле Христа и испытывать себя ? или вы читаете Писание по принципу "тут вижу а тут не вижу"

        очевидно, что православное крещение младенцев не есть по Писанию, это натуральная профанация
        Это только баптистам и пятидесятникам нужно рассуждать о Теле Господнем, а православному священнику нужно денег побольше собрать с обряда крещения, ему не до этих рассуждений.
        Судовой Журнал

        Комментарий

        • метатрон
          Ветеран

          • 13 November 2008
          • 5410

          #1354
          Сообщение от Индепендент
          Это только баптистам и пятидесятникам нужно рассуждать о Теле Господнем, а православному священнику нужно денег побольше собрать с обряда крещения, ему не до этих рассуждений.
          Давно бы уж ежегодные крещения ввели или ежеквартальные.
          Мой блог

          Комментарий

          • Певчий
            И будет Бог во всем
            Модератор Форума

            • 16 May 2009
            • 62536

            #1355
            Сообщение от Alex Shevchenko
            Уверен. Дело не в этом. Вы упорно пытаетесь посадить семя в почву, на которой, при таком подходе, ничего не вырастит.
            Ошиблись, думая что я что-то насаживаю на асфальте. Определенной категории людей на форуме я не вижу смысла что-то садить вообще, так как не вижу там благодатной почвы. Я скорее отвечаю для третьих лиц, чем пытаюсь как-то реагировать на эту категорию. Отсюда и все выводы Ваши - мимо цели.
            Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

            Комментарий

            • Певчий
              И будет Бог во всем
              Модератор Форума

              • 16 May 2009
              • 62536

              #1356
              Сообщение от метатрон
              А о какой чистоте намерений пред Богом можно говорить по отношении младенцев которые только агукать умеют ? У них нет ни веры ни намерений и воспринять слово они не способны.
              Их крестят для того, чтобы ввести в народ Божий и далее научать в вере. Это нормальная реакция верующих христиан ввести в Тело Господне и чад своих. И священнослужитель, откликаясь на прошение родителей покрестить их детей, усматривает именно это чистое намерение - желание предать ребенка в руки Божьи.

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от sergei130
              Певчий, я вот все думаю, кто лучше знает историю Церкви, профессор православной духовной академии Осипов или вы, вы то сами как думаете ?
              При всем моем уважении к проф. Осипову, он не является безгрешным в своих выводах.

              Так как там с документальными доказательствами с Вашей стороны? Или ждать их от Вас бесполезное дело?
              Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

              Комментарий

              • Павел Ермолаев
                Ветеран

                • 03 October 2009
                • 12593

                #1357
                Сообщение от Сестра Аллачка
                Грех ли это О?
                почему?

                да в Библии не говорится что детей крестить нельзя-но разве от этого ребенку будет хуже?

                так почему так строго у моих любимых баптистов это воспрещается если по факту практически каждый все равно крещен в детстве?и детей многие даже баптисты кретсят все равно
                Ответ проще чем Вы думаете : НИКАКОГО ВРЕДА КУПАНИЕ В ЧИСТОЙ ВОДЕ НЕ ПРИНОСИТ !!! Вот если в мороз , да младенца ... . вобщем купайте на здоровье !
                9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
                10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
                (1Пет.2:9,10)
                - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

                Комментарий

                • Певчий
                  И будет Бог во всем
                  Модератор Форума

                  • 16 May 2009
                  • 62536

                  #1358
                  Сообщение от нерисса
                  скажите пожалуйста, ведь ранешнее обрезание ,это своего рода крещение?
                  Не совсем так. Обрезание скорее было прообразом нынешнего крещения, нежели отражало то же самое смысловое значение буквально.
                  Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                  Комментарий

                  • Павел Ермолаев
                    Ветеран

                    • 03 October 2009
                    • 12593

                    #1359
                    Сообщение от polemist
                    Павел_17


                    Младенцев - можно (особенно - первенцев), по вере родителей и обетованию восприемников, как сказано:
                    Т.е. и без веры личной Христу мона спастись и получить прощение грехов ?!?! Классное у Вас учение ! Осталось определить цену этого действа в денежном эквиваленте и ...живот у крестящих начнет расти не по дням , а по часам ...
                    9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
                    10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
                    (1Пет.2:9,10)
                    - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

                    Комментарий

                    • polemist
                      Завсегдатай

                      • 26 March 2013
                      • 833

                      #1360
                      метатрон

                      Вы может и спасение по вере родителей получаете ?
                      Всякое бывает. Дочь хананеянки получила исцеление по вере матери...
                      "Вначале их было немного, и у них было единомыслие. Но, размножившись, они распадаются тотчас же и раскалываются: каждый хочет иметь свою собственную фракцию, ибо к этому они стремились с самого начала. Вновь откалываясь от большинства, они сами себя изобличают. Единственное, так сказать, общее, что у них еще есть, если оно вообще есть, это - название. Это единственное они все-таки стесняются отбросить, а все остальное у них по-разному."
                      Цельс. Правдивое слово против христиан

                      Комментарий

                      • Павел Ермолаев
                        Ветеран

                        • 03 October 2009
                        • 12593

                        #1361
                        Сообщение от Певчий
                        Не совсем так. Обрезание скорее было прообразом нынешнего крещения, нежели отражало то же самое смысловое значение буквально.
                        Обрезание было видимым знаком принадлежности к избранному народу , а христианская водная баптиза есть ...обещание ( прошение) доброй совести - если это хоть чем то похоже , то Абама не негр , а китаец !
                        9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
                        10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
                        (1Пет.2:9,10)
                        - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

                        Комментарий

                        • Йицхак
                          R.I.P.

                          • 22 February 2007
                          • 57437

                          #1362
                          Сообщение от polemist
                          Всякое бывает. Дочь хананеянки получила исцеление по вере матери...
                          А спасение от грехов получила?

                          Комментарий

                          • polemist
                            Завсегдатай

                            • 26 March 2013
                            • 833

                            #1363
                            Павел Ермолаев

                            Т.е. и без веры личной Христу мона спастись и получить прощение грехов ?!?!
                            А где написано, что его можно получить по малолетству? Или среди людей, смытых водами потопа или находящихся в хананейских городах, не было малолетних?

                            Йицхак
                            А спасение от грехов получила?
                            Насколько я помню, нечистые духи в Ветхом Завете не посылались на безгрешных (Иов бедствовал, но не был одержимым). Стало быть, есть хорошая вероятность думать так.
                            Если же речь о спасении во Христе и участи в Царстве, мы не можем ответить положительно, равно как и отрицательно.
                            "Вначале их было немного, и у них было единомыслие. Но, размножившись, они распадаются тотчас же и раскалываются: каждый хочет иметь свою собственную фракцию, ибо к этому они стремились с самого начала. Вновь откалываясь от большинства, они сами себя изобличают. Единственное, так сказать, общее, что у них еще есть, если оно вообще есть, это - название. Это единственное они все-таки стесняются отбросить, а все остальное у них по-разному."
                            Цельс. Правдивое слово против христиан

                            Комментарий

                            • Павел Ермолаев
                              Ветеран

                              • 03 October 2009
                              • 12593

                              #1364
                              Сообщение от polemist
                              метатрон


                              Всякое бывает. Дочь хананеянки получила исцеление по вере матери...
                              " Выражение "Всякое бывает..." мне сразу напомнило начало рассказа "Вечера на хуторе близ Деканьки" ... и диалог Крамарова из т.ф. " ...и мертвые с косами стоять и тишина , во как бывает..."

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от polemist
                              Павел Ермолаев


                              А где написано, что его можно получить по малолетству?
                              Вот в этом обещании Христа : Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
                              (Иоан.3:18) Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем.
                              (Иоан.3:36) Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
                              (Иоан.5:24)
                              - а мудрствование сверх написанного не полезно ...
                              С миром, священник Христа павел
                              9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
                              10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
                              (1Пет.2:9,10)
                              - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

                              Комментарий

                              • Alex Shevchenko
                                Ветеран

                                • 19 February 2007
                                • 5997

                                #1365
                                Отсюда и все выводы Ваши - мимо цели.
                                Ну дай то Бог. Успехов Вам в деле праведных борений !
                                Пришедшие на запад солнце видевшие свет вечерний [...]

                                Комментарий

                                Обработка...