Крещение детей

[Effir]

Почему они рассматривают крещение детей, но без доказательной базы, то есть Слова Божьего?

Поставлю вопрос ребром:Кто мне запретит крестить моего ребенка?Является ли это грехом?Библия мне не запрещает.Вы запрещаете или кто?А со своими детьми поступайте как знаете.

[adashev]

думаю, надо поставить вопрос так: нуждается ли младенец в крещении?

[Полиграф П.]

То есть, по -Вашему толкованию или ваших отцов, Бог сотворил человека бе собственной воли и стало быть без права выбора. Ну вроде и не личность, а робот

Ну, если Вам милее толкование Вашего отца Арминия, то дело Ваше.
Только "у нас" все, конечно, не так, как Вы представляете.
Бог сотворил людей свободными, но в результате грехопадения человеческая природа была нарушена ("грех вошел в мир"). После грехопадения человек способен к совершению дел светской праведности, но без Духа Святого он даже не ищет Бога.
Все, что Вы можете "выбрать" без Бога - это только гадость какую-нить.

- - - Добавлено - - -

Только ответьте все же хоть как-то на мой вопрос: можно ли крестить спящих, невменяемых, насильно, над противящихся этому обряду?

Чисто из братской солидарности для Вашего успокоения. Мы не крестим спящих, невменяемых и противящихся крещению. Но дети у нас во время крещения не спят, они вполне вменяемы и крещению не противятся.

[Alex54]

думаю, надо поставить вопрос так: нуждается ли младенец в крещении?

Конечно нет.
Даже если на нем есть "пятно" , без веры благодать не примется.

[Полиграф П.]

Почему они рассматривают крещение детей, но без доказательной базы, то есть Слова Божьего?

С доказательной базой у нас все в порядке. Мы не виноваты, что вы не видите в упор ясных слов Писания о спасительности крещения о заповеди крестить все народы.

1. Крестить детей это гораздо легкий способ, как можно наполнять "крещенными" церковь.
Здесь не нужно согласие человека, а просто произвести подмену обманом.

Глупость. Вернее, наивная попытка проецировать неопротестантское понимание "членства в церкви" на совсем другое понимание.

2. Чтобы крестить взрослых и по вере нужно время и толковый подход по Слову Божьему. Это ответственность. Это труд. А кто желает изучать Слово Божье и работать с лентяев на этом поприще среди священнослужителей?

Еще одна глупость. Слышали такое слово "конфирмация"? Так вот, когда крещеные дети подрастают, проводится обязательное их обучение основам веры с последующим экзаменом и конфирмацией (подтверждением крещения). Если крестим взрослых, то обязательно предварительное обучение, в конце которого экзамен.

3. Чтобы не показывать некомпетентность своих служителей и не высвечивать их безграмотность им нужно придерживаться этой линии преданий, типа, отцы делали и мы от них не отстаем, хотя многих отцов уже никто и не слушает, отвергли за ненадобностью. Но должны были их до конца слушать.

Это вообще смешно. Если и есть где-то служители некомпетентные, так это у харизматов.

4. Принять свое учение как заблуждение это подвергнуть ревизии все учения и разные церковные постановления для пересмотра. Этого они делать не будут, как и не делали их предшественники-фарисеи, когда обличал их Иисус и Которого они сговорились уничтожить.

Очередная глупость. Это Вы лютеран (реформатов, англикан, методистов)обвиняете в том, что не решились подвергнуть ревизии заблуждения и устранить недостатки (а все они крестят детей)? - Срочно за парту и учить историю Реформации!

5. Человеческие предрассудки не Отцом были насажены, но многие будут их защищать уходя в преисподние земли для вечного своего бытия в озере огненом.

Это Вы опять, похоже, о своей конфессии.

6. Придерживаться человеческих традиций это находиться во плоти человека, но нужно научиться жить духом, а это уже работа на духовном уровне с Богом. Кто заплатит эту цену?

Протестанты Реформации, крестящие детей, свою цену заплатили, не беспокойтесь. Лучше думайте о своих грехах.

7. Крещение младенцев приносит немалый доход в церковь и здесь круг замкнулся, жить то надо как-то и за что-то.
Убрать это только действие многие служителя перестанут ездить на своих машинах и т.д.

Протестанты за крещение денег не берут. Как и католики.

Обычная белиберда некомпетентного человека. - Учиться, учиться и учиться!

[Игорь2]

Ну, если Вам милее толкование Вашего отца Арминия, то дело Ваше.
Только "у нас" все, конечно, не так, как Вы представляете.
Бог сотворил людей свободными, но в результате грехопадения человеческая природа была нарушена ("грех вошел в мир"). После грехопадения человек способен к совершению дел светской праведности, но без Духа Святого он даже не ищет Бога.

Ищет, еще как ищет, но без Духа Святого находит Его в идолах. Или не так?

Все, что Вы можете "выбрать" без Бога - это только гадость какую-нить.

Опять мимо. И здесь Бог предлагает две дороги. И предлагает дорогу жизни. Откройте симфонию, изучите. Бог всегда предлагает выбор. И выбор за человеком. А тот кто водится так называемыми таинствами, не вполне человек.

[Полиграф П.]

Конечно нет.
Даже если на нем есть "пятно" , без веры благодать не примется.

Ага. То есть погиб младенец, если что? Ведь ничто нечистое, как написано, не войдет в свет Божий...

[Игорь2]

С доказательной базой у нас все в порядке. Мы не виноваты, что вы не видите в упор ясных слов Писания о спасительности крещения о заповеди крестить все народы.

В ваше учении о крещении стало Законом, который не все выполнить могут (разбойник на кресте). Итак Господь пришел и освободил от клятвы закона, что бы дать новый закон (крещение). Ну и ну!

[Полиграф П.]

Ищет, еще как ищет, но без Духа Святого находит Его в идолах. Или не так?

Не ищет.

А тот кто водится так называемыми таинствами, не вполне человек.

Во как. То есть мы и не люди по сравнению с баптистами.
Ладно, поговорили...

[Игорь2]

Не ищет.

очевидное и не видите! А как быть с идолопоклонниками? Ведь нашли, но не то.

Во как. То есть мы и не люди по сравнению с баптистами.
Ладно, поговорили...

Уход от ответа защитан, как не имеющего ответ.

[Полиграф П.]

В ваше учении о крещении стало Законом, который не все выполнить не могут (разбойник на кресте).

1. Если кто-то не может выполнить, это не значит, что никому выполнять не надо.
2. Занудно в ...дцатый раз: прощние разбойника на кресте произошло ДО установления христанского крещения. Заповедь о крещении была дана после Воскресения и перед Вознесением.
Когда же вы все учиться будете...

Итак Господь пришел и освободил от клятвы закона, что бы дать новый закон (крещение). Ну и ну

Разве Вы не читали слов "заповедь новую даю вам"?
Ну хоть раз прочттайте Библию целиком, а не цитатами...

- - - Добавлено - - -

очевидное и не видите! А как быть с идолопоклонниками? Ведь нашли, но не то.

Потому и нашли не то, что искали не то: не Бога, а идолов.

Уход от ответа защитан, как не имеющего ответ.

На что отвечать то? Оправдываться, что мы тоже люди? Было бы перед кем...

[Игорь2]

1. Если кто-то не может выполнить, это не значит, что никому выполнять не надо.

Дык согласен. Только вот для чего?

2. Занудно в ...дцатый раз: проещние разбойника на кресте произошло ДО установления христанского крещения. Заповедь о крещении была дана после Воскресения и перед Вознесением.
Когда же вы все учиться будете...

Верно, верно. А потом, вдруг подумал Господь, что Моя смерть не достаточна и дам ка я им Закон о крещении!!! Ну и логика!

Разве Вы не читали слов "заповедь новую даю вам"?
Ну хоть раз прочттайте Библию целиком, а не цитатами...

Ах, передергивающий писание и возвращающийся к вещественным началам. А какую новую?

- - - Добавлено - - -

Потому и нашли не то, что искали не то: не Бога, а идолов.

ну как не то? Искали главного и Всемогущего. Могущего им помочь. Но нашли не то.

На что отвечать то? Оправдываться, что мы тоже люди? Было бы перед кем...

Так я и согласен, что я червь презренный, а Вы имеете Духа Святого. Вот тружусь, а там уж как Бог подаст.

[Полиграф П.]

Дык согласен. Только вот для чего?

Для спасения, конечно.

Верно, верно. А потом, вдруг подумал Господь, что Моя смерть не достаточна и дам ка я им Закон о крещении!!! Ну и логика!

Ну, это не ко мне претензии, а к Богу. Или Вы будете отрицать факт установления заповеди о крещении?

Ах, передергивающий писание и возвращающийся к вещественным началам. А какую новую?

О крещении в том числе. Но дело в данном случае не в этом. Вы задали вопрос: неужели Бог отменил закон, чтобы установить новый?

- - - Добавлено - - -

Так я и согласен, что я червь презренный, а Вы имеете Духа Святого. Вот тружусь, а там уж как Бог подаст.

"Труды" у Вас сегодня интересные:

А тот кто водится так называемыми таинствами, не вполне человек.

[Alex54]

Ага. То есть погиб младенец, если что? Ведь ничто нечистое, как написано, не войдет в свет Божий...

Вы тем самым доказываете свое суеверие?
Вдруг чего не случилось?
А почему от взрослых ожидаете веры?
Крестите без разговоров и пусть благодать его спасает.

[Полиграф П.]

Вы тем самым доказываете свое суеверие?

Вы можете называть суеверием слова Священного Писания о спасительности крещения, но я Библии верю больше, нежели чьим-то толкованиям.

А почему от взрослых ожидаете веры?
Крестите без разговоров и пусть благодать его спасает

Вы бы перечитали тему, прежде, нежели вылезать с глупыми комментариями. Обо все этом уже написано.