Крещение детей

[adashev]

Никак нет. Баптисты, уважают личный выбор человека по действию в нем Духа Святого приводящего каждую душу ко Христу. И никак не желают собой подменять Его. А воспитывают ребенка в соответствии с Писанием, указывая на Того, Который является причиной всего.
А вот говорить о младенце верит он или не верит это пустое. Ребенок еще ничего осознанно не различает. Не различает не добра ни зла. Какие к нему претензии? Какие претензии к зародышу внутри утробы? Разве Бог несправедлив? Суды его на человека познавшего, что есть зло и не смотря на обличение от Духа святого, не отрекшегося от сатаны и дел его. Не принявшего Иисуса Христа как своего Спасителя.

Странно, что вы одну часть стиха распространяете на всех. а другую, только на взрослых. А стих-то цельный.

[vit7]

Дело не в том, что баптисты отказываются крестить именно младенцев. Возраст здесь не имеет принципиального значения. Принципиальное значанение имеет наличие веры у человека. Если человеку будет даже 100 лет, но приэтом он будет неверующий - баптисты не допустят его до крещения. То, что нельзя крестить неверующего никто из вас не оспаривает и ЗАПРЕТ на это ни у кого сомнения не вызывает.
Вера от слышания Слова Божьего. Вера без дел мертва. Все вы хорошо знаете эти места Писания, но упрямствуете из-за своей конфессиональной принадлежности.
Скажите, уважаемые протестанты где в Писании говорится о конфирмации и почему вдруг веру (в котьрой при крещении не сомневались) нужно подтверждать?

Во первых: вера подтверждается делами :"покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих."

Во вторых: опять повторюсь- причем здесь моя принадлежность к ПЦ?,практика крещения малолетних детей в древней Церкви, вполне засвидетельствована богословами со II в.

Замечательная проповедь на сей счет:

"У тебя есть младенец? Не давай времени усилиться повреждению; пусть освящен будет в младенчестве и с юных ногтей посвящен Духу. Ты боишься печати, по немощи естества, как малодушная и маловерная мать? Но Анна и до рождения обещала Самуила Богу, и по рождении вскоре посвятила, и воспитала для священной ризы, не боясь человеческой немощи, но веруя в Бога. Нет никакой тебе нужды в привесках и нашептываниях, вместе с которыми входит лукавый, привлекая к себе от легковерных благоговение, должное Богу. Дай своему младенцу Троицу - это великое и доброе хранилище"

Григорий Богослов. Слово 40. На Святое Крещение

[Игорь2]

Странно, что вы одну часть стиха распространяете на всех. а другую, только на взрослых. А стих-то цельный.

Да чего здесь странного? Ребенок может обещать или испрашивать у Бога добрую совесть? В чем суть крещения? Может быть в омытие плоти водой?

[Alex54]

Да чего здесь странного? Ребенок может обещать или испрашивать у Бога добрую совесть? В чем суть крещения? Может быть в омытие плоти водой?

Игорь, у меня к вам, как к баптисту назрел вопрос,
Вы считаете, что водное крещение несет в себе таинство?
Вообще правильно, ли сказать, что баптисты делаю акцент на крещении Духом( рождении свыше), а водное - это некая формальность?
И если да- то можно ли пренебречь водным крещением?

[Индепендент]

Во первых: вера подтверждается делами :"покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих."

Хорошо, тогда скажите : что есть вера живая и что есть вера мертвая?
И какая вера по-вашему у младенцев?

[vit7]

Хорошо, тогда скажите : что есть вера живая и что есть вера мертвая?
И какая вера по-вашему у младенцев?

Меня родители, крестили в детстве. Своим разумом я этого момента не помню, но у нас есть еще и дух и душа.
Осознано я уверовал юношей , ну и что ...Опять крестится нужно было?

И своих я сыновей крестил, и они моих внуков крестили и так ..надцатое Православное поколение.

А евреи обрезают(брит-мила) по вере родителя или по вере младенца?

P.S/ Иногда читая сообщения "крещенных по вере" диву даешься что они пишут о природе Иисуса Христа, Евхаристии и т.д. одна дремучая ересь.

[Индепендент]

Меня родители, крестили в детстве. Своим разумом я этого момента не помню, но у нас есть еще и дух и душа.
Осознано я уверовал юношей , ну и что ...Опять крестится нужно было?

И своих я сыновей крестил, и они моих внуков крестили и так ..надцатое Православное поколение.

А евреи обрезают(брит-мила) по вере родителя или по вере младенца?

P.S/ Иногда читая сообщения "крещенных по вере" диву даешься что они пишут о природе Иисуса Христа, Евхаристии и т.д. одна дремучая ересь.

Мне надо еще раз спросить: что есть вера живая и что есть вера мертвая?
И какая вера по-вашему у младенцев?

Или надо понимать , что этот слив и был ваш ответ?

[vit7]

Мне надо еще раз спросить: что есть вера живая и что есть вера мертвая?
И какая вера по-вашему у младенцев?

Или надо понимать , что этот слив и был ваш ответ?

Сливной бачек на унитазе.

А повторятся в сотый раз ,... Тем более ваша принципиально-конфессиональная позиция не дает вам обьективно мыслить, убивая вашу веру, в отличии моей -живой.
Я, родитель своего ребенка ,совершая Таинство крещения и миропомазания, посвящаю его Богу и приобщая к Церкви Христовой. "Все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись "(Гал. 3, 27).

Или по вашему Дух Святой смотрит на возраст при схождении ?! Читайте Писание о тех младенцах на которых сходил Дух Святый.

[Индепендент]

Сливной бачек на унитазе.

Сливной бачок - это ваша демагогия при отсутствии конкретных аргументов.
Я понял, ответа у вас нет.

А повторятся в сотый раз ,... Тем более ваша принципиально-конфессиональная позиция не дает вам обьективно мыслить, убивая вашу веру, в отличии моей -живой.
Я, родитель своего ребенка ,совершая Таинство крещения и миропомазания, посвящаю его Богу и приобщая к Церкви Христовой. "Все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись "(Гал. 3, 27).

Опять пустословие.

Или по вашему Дух Святой смотрит на возраст при схождении ?! Читайте Писание о тех младенцах на которых сходил Дух Святый.

Процитируйте это место Писания где написано "о тех младенцах на которых сходил Дух Святый".

[Евг.Вас.]

Дело не в том, что баптисты отказываются крестить именно младенцев. Возраст здесь не имеет принципиального значения. Принципиальное значанение имеет наличие веры у человека. Если человеку будет даже 100 лет, но приэтом он будет неверующий - баптисты не допустят его до крещения.?

А как вы собираетесь проверять наличие и качество веры? По какм таким кретериям у столетнего человека вы "проверите и не допустите" крещения?

[Полиграф П.]

Вообще, вы сильно разочаровываете меня относительно надежды вынести из общения с вами что-либо полезное для себя.

Открою Вами страшный секрет: Вы можете не отвечать на мои посты и... даже вообще их не читать!

[Полиграф П.]

Уверовать и пообещать это не есть заслуга.

А что же это? У вас заслуга человека в том, что он уверовал, заслуга человека в том, что пообещал, в том, что старается выполнить обещание.
Вы же сами постоянно твердите: ребенка не крестим потому, что он не может поверить, не может осознать, не может пообещать. А все это и есть заслуга человека, можно сказать - добрые дела.

Я объяснил, что обещать, желать, хотеть это не есть дела! Дела это то, что будет сделано по желанию, хотению, обещанию, вере.

Распространенное заблуждение. То, о чем Вы говорите, это поступки. Но поступки - это лишь одно из множества значений термина "дело". В словаре Ушакова например, приведено аж 15 вариантов. Почитайте, ради интереса и для расширения кругозора.

[Индепендент]

А как вы собираетесь проверять наличие и качество веры? По какм таким кретериям у столетнего человека вы "проверите и не допустите" крещения?

Вы называетесь христианин и не знаете каким должен быть христианин и во он что верить?
Не важно сколько лет : 100 или 20. Важно другое - как церковь может увидеть , что человек является верующим?
На основании его слов и его дел как записано в Слове Божьем.
Из опыта нашей церкви. Готовилась одна женщина принять крещение. Покаялась, изучала Писание. Однажды , на одном из занятий по подготовке к крещению призналась , что живет не в браке с мужчиной и мужчина этот против ее крещения. Выслушав ее, диакон сказал, что до крещения церковь ее не допустит пока она живет в прелюбодеянии.
Может ли человек обмануть церковь? Может. Например, юноша ухаживая за сестрой может притвориться верующим чтобы креститься и жениться на сестре.
К сожалению, церковь не видит сердца людей , поэтому опирается в суждении только на слова и дела человека.
Других критериев Господь нам не дал, а мы не повинуемся Ему и Его слову.

- - - Добавлено - - -

Открою Вами страшный секрет: Вы можете не отвечать на мои посты и... даже вообще их не читать!

Аналогично.

[Игорь2]

Игорь, у меня к вам, как к баптисту назрел вопрос,
Вы считаете, что водное крещение несет в себе таинство?
Вообще правильно, ли сказать, что баптисты делаю акцент на крещении Духом( рождении свыше), а водное - это некая формальность?
И если да- то можно ли пренебречь водным крещением?

Все заповеданное Господом должно быть исполнено, но добровольно, в здравом уме и доброй памяти. Крещение, это начало пути освящения себя для Господа.

[Игорь2]

Понять нужно одну мысль. пред судилищем Христовым не будет такого понятия, как коллективная ответственность. Только лично за себя будет отчитываться душа. И не важно кто ее крестил и с какой мотивацией это делал. Важно, как ты, лично жил, чем водился, что делал. С нас, родителей, спросится особо качество воспитания наших детей. У наших детей, в том числе оценится их вера, подтвержденная делами. Во внимание примется намерение наших сердец индивидуально. Каждый получит по делам СВОИМ.
Откуда надежда на так называемые таинства? Где основания? Но очень уж простой путь спасения предлагается посредством обрядов! Приоритеты совсем иные:
...К чему Мне множество жертв ваших? говорит Господь. ...Когда вы приходите являться пред лице Мое, кто требует от вас, чтобы вы топтали дворы Мои? Не носите больше даров тщетных: ...праздничных собраний не могу терпеть: беззаконие и празднование! Новомесячия ваши и праздники ваши ненавидит душа Моя: ...И когда вы простираете руки ваши, Я закрываю от вас очи Мои; и когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу: ... Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло; научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову.Тогда придите и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, как снег убелю; ...(Ис. 1:11-18)