Крещение детей

[vit7]

Зачем вообще совершать крещение, если это просто обряд?

Есть и такие как например- социниане и квакеры. Они учат, что Крещение не есть орудие благодати, преподаваемой верующим, а простой обряд, совершаемый лишь для того, чтобы отличить христианина от нехристиан.

[Индепендент]

Я гляжу Полиграф П с каждой новой страницы начинает повторять одно и тоже как будто началась новая тема.
И при этом искренне удивляется: ну почему его "сногсшибательные" доводы никого не удивляют.
Ребята православные тоже вижу не отстают, переливая из пустого в порожнее.
Олимпийский принцип: главное не победа , главное - участвовать в дискуссии и чтобы за постом оппонента всегда следовал твой пост.
Это ребятки троллинг и графоманство.
Несерьезно как-то.
Вроде бы взрослые люди по профилю , а в разговоре , право, как малышня.

[alexey957]

Итак. Что мы имеем? Дети пришли ко Христу, апостолы их не пускали.

Какое отношение этот стих имеет к крещению? Вам уже сотни раз говорилось что дети по вере и в здравом рассуждении могут принимать крещение но не новорожденные младенцы.Да ещё деньги платить за крещение а это уже кощунство.

[Полиграф П.]

Ваш бред относительно спасения наверное не из колхоза, а из ближайшей пещеры с идолами...Итак читаем Писание:
16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.[B](Иоан.3:16)

И что? Это же Вы считаете, что дети веровать не могут. А Христос считает, что могут. Я Ему больше верю.

Теперь обратимся к вашему, сугубо вашему мышлению))) Вы пишите что я пишу типа детям веровать не нужно - это есть искажение и ложь, которые подлецу к лицу.

BRAMMEN, держите себя в рука. Не хватало нам еще на христианском форуме друг друга подлецами обзывать.
Вы пишете, что дети спасены в силу возраста. Вы пишете, что дети не веруют, ибо слишком малы. Я ничего не перепутал?
Включаем формальную логику и получаем следующее: для спасения надо веровать только взрослым, дети спасены без веры в силу возраста. Что я не так написал?

Что касается ваших рассуждений о неверующем муже, то могу лишь вернуть вас к упомянутому отрывку, для его более внимательного исследования....

Не надо меня никуда "возвращать". Просто ответьте своими словами. Если можете, конечно. В противном случае примем как факт, что ответа у Вас нет.

Крещение детей это что? Для чего? А то я так понял, вы на это смотрите как на абонемент к вере?

Я смотрю на это так, как об этом говорит Библия: крещение необходимо для спасения (кто верует и крещен спасен будет; если кто не родится от воды и Духа не может войти в Царство Небесное).

- - - Добавлено - - -

Есть и такие как например- социниане и квакеры. Они учат, что Крещение не есть орудие благодати, преподаваемой верующим, а простой обряд, совершаемый лишь для того, чтобы отличить христианина от нехристиан.

А "Армия спасения" вообще считает, что крещение и причастие - это ненужные для христиан обряды.

- - - Добавлено - - -

Я гляжу Полиграф П с каждой новой страницы начинает повторять одно и тоже как будто началась новая тема.

А что делать, если приходят новые юзеры и, не читая тему, опять начинают спорить с усердием, достойным лучшего применения.

Но Вас, уважаемый, никто не заставляет переливать из пустого в порожнее. А нас, может, развлекает это? У каждого свои забавы.

[BRAMMEN]

Я смотрю на это так, как об этом говорит Библия: крещение необходимо для спасения (кто верует и крещен спасен будет; если кто не родится от воды и Духа не может войти в Царство Небесное).

Могу ли я допускать, что Писание является для вас авторитетным словом Божьим? А то смотреть - вы смотрите, а верите ли:

21 Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,
(1Пет.3:21)

[Effir]

21 Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,
(1Пет.3:21)

В связи с этим,вернусь к Вашему высказыванию:"Суть не в том кто крестит, а кого крестит(состояние раскаявшегося сердца). Обряд есть обряд, символ. А обещание - есть сознательный шаг."Человек не может обещать Богу,минуя посредника между Богом и человеками - человека Христа Иисуса (1Тим 2:5).Кто является Вашим(вашим) посредником при крещении (обещании)?

[BRAMMEN]

В связи с этим,вернусь к Вашему высказыванию:"Суть не в том кто крестит, а кого крестит(состояние раскаявшегося сердца). Обряд есть обряд, символ. А обещание - есть сознательный шаг."Человек не может обещать Богу,минуя посредника между Богом и человеками - человека Христа Иисуса (1Тим 2:5).Кто является Вашим(вашим) посредником при крещении (обещании)?

Как бы вам понятнее объяснить...В обещании Богу человек уже осознаёт свою греховность и единственный путь к Богу может быть только через Христа как Искупителя, взявшего на Себя грехи человеческие, был распят и воскрес. Слово осознаёт я выделил для Вашего внимания. А как тут уже много раз писалось, для раскаяния нужно не обряд совершить, а вера в искупительную кровь, в оправдание через Иисуса.

[Effir]

Как бы вам понятнее объяснить...В обещании Богу человек уже осознаёт свою греховность и единственный путь к Богу может быть только через Христа как Искупителя, взявшего на Себя грехи человеческие, был распят и воскрес. Слово осознаёт я выделил для Вашего внимания. А как тут уже много раз писалось, для раскаяния нужно не обряд совершить, а вера в искупительную кровь, в оправдание через Иисуса.

Как не рожденный свыше (до крещения-обещания) может плотским умом осознавать?

[BRAMMEN]

Как не рожденный свыше (до крещения-обещания) может плотским умом осознавать?

Между нами существует разница понимания крещения, этого символа. Как по вашему, в этом случае :
42 И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!
43 И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.
(Лук.23:42,43)

ситуация уникальна?

[Полиграф П.]

Могу ли я допускать, что Писание является для вас авторитетным словом Божьим? А то смотреть - вы смотрите, а верите ли:

21 Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,
(1Пет.3:21)

Вот, опять пример совершенного непонимания текста. Вы в этом тексте видите только следующее: "крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести". Но вообще-то там прямо написано, что крещение спасительно. Выделю основную мысль, чтобы Вам было понятнее: "Так и нас ныне (...) крещение (...) спасает воскресением Иисуса Христа".
Изучайте Писание!

- - - Добавлено - - -

Между нами существует разница понимания крещения, этого символа. Как по вашему, в этом случае :
42 И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!
43 И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.
(Лук.23:42,43)

ситуация уникальна?

Конечно, уникальна. Более того, при разговоре о христианском крещении вообще на этот отрывок ссылаться смешно, ибо описанное случилось ДО установления христианского крещения во имя Отца и Сына и Святого Духа. Мы же живем ПОСЛЕ установления заповеди о крещении.
Изучайте Писание!

[BRAMMEN]

Вот, опять пример совершенного непонимания текста. Вы в этом тексте видите только следующее: "крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести". Но вообще-то там прямо написано, что крещение спасительно. Выделю основную мысль, чтобы Вам было понятнее: "Так и нас ныне (...) крещение (...) спасает воскресением Иисуса Христа".
Изучайте Писание!

- - - Добавлено - - -


Конечно, уникальна. Более того, при разговоре о христианском крещении вообще на этот отрывок ссылаться смешно, ибо описанное случилось ДО установления христианского крещения во имя Отца и Сына и Святого Духа. Мы же живем ПОСЛЕ установления заповеди о крещении.
Изучайте Писание!

Дорогой мой, вы тут про колхозные площадки писали, а сами такой бред несёте. Христос, по вашему, не приходил к Иоану креститься потому, что небыло ваших обычаев?

[Effir]

Между нами существует разница понимания крещения, этого символа. Как по вашему, в этом случае :
42 И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!
43 И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.
(Лук.23:42,43)

ситуация уникальна?

"...Богу же все возможно."(Матф 19:26).

[Полиграф П.]

Дорогой мой, вы тут про колхозные площадки писали, а сами такой бред несёте. Христос, по вашему, не приходил к Иоану креститься потому, что небыло ваших обычаев?

А разве Христос крестился у Иоанна во имя Отца и Сына и Святого Духа? Или вы там по-прежнему принимаете иоанново крещение?
Если Вы не в курсе, то объясняю, что Христос после уже после Своего Воскресения и перед вознесением дал новую заповедь о христианском крещении, в которое и должны креститься христиане:

18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
(Матф.28:18-20)

[BRAMMEN]

А разве Христос крестился у Иоанна во имя Отца и Сына и Святого Духа? Или вы там по-прежнему принимаете иоанново крещение?
Если Вы не в курсе, то объясняю, что Христос после уже после Своего Воскресения и перед вознесением дал новую заповедь о христианском крещении, в которое и должны креститься христиане:

18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
(Матф.28:18-20)

"Слона то я не заметил" А как вы из приведённой цитаты понимаете слово "научите"? Наверное обряду?

[Евг.Вас.]

"...Богу же все возможно."(Матф 19:26).

Об этом говорит Библия. Это мы с Вами понимаем. Однако братья - баптисты с помощью набора цитат из Писания выхолащивают этот один из фундаментальных постулатов христианства. Всесилие Творца, по-баптистски, на детей христиан не распространяется.