Крещение детей

[BRAMMEN]

Если Вы о крещении младенцев, то "Церковь получила от апостолов предание преподавать крещение и младенцам" (Ориген, На Рим. кн. 5, гл. 6).

Это из какого века? Сори, вернусь к вам на досуге...

[Полиграф П.]

Это из какого века?

Апостолы? Из 1-го, вестимо.
Не Джону же Смиту в этом вопросе доверять.

[BRAMMEN]

Ведет ли обычай крещения детей свое начало от апостолов?

Мы, русские, принявшие христианство спустя девять веков после его основания, унаследовали его от Греции уже тогда, когда христианство было сильно засорено, испытало на себе влияние различных государственных систем и пропиталось Византийским язычеством. Приняв христианство не из первоисточника, а как бы из вторых рук, мы приобщились ко всем его «готовым» вековым наслоениям и заблуждениям. К ним относится и учение о крещении детей. Этот исторически проверенный факт лишает нас, русских, права пользоваться всеми излюбленной фразой: «православие ведет свое начало от апостолов...».
О крещении детей в первоапостольской церкви нигде нет ни малейшего упоминания. Мы не встречаем случая детокрещения ни в одной книге Св. Писания. Исследуя церковную историю, мы находим, что первым, кто упоминает о крещении детей, был епископ Лионский Ириней (около 200 года по Р. X.). Но было бы ошибкой допустить, что к этому именно времени учение о крещении детей вылилось в форму церковного догмата. Напротив, еще в IV веке крещение взрослых было обычным церковным правилом. Лишь в VI веке, когда господствующее положение государственной церкви утвердилось, крещение младенцев стало явлением распространенным, общепринятым и даже обязательным.
Для тех, кто любит ссылаться в вопросе крещения детей на отцов церкви, не лишним будет напомнить, что Иоанн Златоуст, живший в IV веке и родившийся от родителей-христиан, был крещен двадцатилетним юношей. Григорий Богослов, живший в IV веке, сын христианина-проповедника, был крещен только в 24 года.
Василий Великий, живший также в IV в. и родившийся в христианской семье, принял крещение, когда ему было уже 30 лет. Августин блаженный, мать которого Моника была христианкой и даже причислена к лику святых, крестился также 30-ти лет. Киприян крестился 45 лет от роду. Многие другие христианские подвижники и мученики приняли крещение также в зрелом возрасте.
Как и почему возник обряд крещения детей?

Детокрещение оказалось выгодным для государства, на службу к которому церковь попала, лишившись своей самостоятельности. Детокрещение доставляло государству подходящий элемент в лице людей, в детстве крещенных, но бессознательных и пассивных, готовых на послушание не только добру, но и злу, если таковое облечено в «благородные» и «возвышенные» идеи. Поддержанию такого учения содействовали и соответствующие правительственные указы.
В кодексе Юстиниана сказано: «Родители, как скоро сами они крещены, обязуются под страхом тяжких наказаний крестить и своих детей» (Алмазов, 592 стр.). Закреплению и узаконению этой ереси помогли знатные и влиятельные прихожане, так называемые «благотворители церкви».
Император Лев Философ повелел крестить детей до истечения 10 дней после рождения. Были и другие государственные указы, направленные к закреплению этой ереси, перечислять которые считаем излишним.
Второй причиной к отступлению послужило то, что духовенство государственной церкви, переходя из рода в род, стало пополняться лицами неапостольского призвания. Появились люди «церковной профессии». Таким пастырям-профессионалам выгодно было умножать количество крещенных, притом без всякой проповеди, Евангелия, даже без катехизации и оглашения.
Евангелие с течением времени все больше и больше заслонялось ложными человеческими учениями, как-то: учением гностиков о магической силе таинств, языческими суевериями, традициями, постановлениями отцов церкви, вселенских соборов, всегда действовавших под известным давлением светской власти.
Вековые заблуждения принимались сменившимися поколениями безоговорочно, ибо заблуждения эти выдавались за истину кристальнейшей чистоты, не требующую доказательств, и всякий, кто имел смелость усомниться в подлинности догматов и верности учения, объявлялся церковью еретиком и отступником.
Обсуждать и проверять правильность православных догматов веры? Да нужно ли это?
В России такой вопрос никогда не поднимался ни в церковной, ни в светской литературе. Церковная цензура никогда бы ничего подобного в печать не пропустила. Ожидать решения этого вопроса в общецерковном масштабе не приходится. Те, кто прозрел духовно, решают его в личном порядке.
Защитники крещения детей часто ссылаются на случай, где после проповеди ап. Петра крестился сотник Корнилий и «весь дом его», а там могли оказаться и дети. Но «могли быть» не значит «были», а если бы и были, то и тогда выражение «весь дом» относится лишь к тем, кто мог «внимать тому, что говорил Петр», т.е. людям, способным веровать. Говоря «мобилизован весь дом» для работы в поле, мы подразумеваем, что принимают участие все способные к труду, а отнюдь, не младенцы.
Крещение должны принимать только уверовавшие, независимо от их пола и возраста. Но способны ли веровать «младенцы»?

[adashev]

Ведет ли обычай крещения детей свое начало от апостолов?

Мы, русские, принявшие христианство спустя девять веков после его основания, унаследовали его от Греции уже тогда, когда христианство было сильно засорено, испытало на себе влияние различных государственных систем и пропиталось Византийским язычеством. Приняв христианство не из первоисточника, а как бы из вторых рук, мы приобщились ко всем его «готовым» вековым наслоениям и заблуждениям. К ним относится и учение о крещении детей. Этот исторически проверенный факт лишает нас, русских, права пользоваться всеми излюбленной фразой: «православие ведет свое начало от апостолов...».
О крещении детей в первоапостольской церкви нигде нет ни малейшего упоминания. Мы не встречаем случая детокрещения ни в одной книге Св. Писания. Исследуя церковную историю, мы находим, что первым, кто упоминает о крещении детей, был епископ Лионский Ириней (около 200 года по Р. X.). Но было бы ошибкой допустить, что к этому именно времени учение о крещении детей вылилось в форму церковного догмата. Напротив, еще в IV веке крещение взрослых было обычным церковным правилом. Лишь в VI веке, когда господствующее положение государственной церкви утвердилось, крещение младенцев стало явлением распространенным, общепринятым и даже обязательным.
Для тех, кто любит ссылаться в вопросе крещения детей на отцов церкви, не лишним будет напомнить, что Иоанн Златоуст, живший в IV веке и родившийся от родителей-христиан, был крещен двадцатилетним юношей. Григорий Богослов, живший в IV веке, сын христианина-проповедника, был крещен только в 24 года.
Василий Великий, живший также в IV в. и родившийся в христианской семье, принял крещение, когда ему было уже 30 лет. Августин блаженный, мать которого Моника была христианкой и даже причислена к лику святых, крестился также 30-ти лет. Киприян крестился 45 лет от роду. Многие другие христианские подвижники и мученики приняли крещение также в зрелом возрасте.
Как и почему возник обряд крещения детей?

Детокрещение оказалось выгодным для государства, на службу к которому церковь попала, лишившись своей самостоятельности. Детокрещение доставляло государству подходящий элемент в лице людей, в детстве крещенных, но бессознательных и пассивных, готовых на послушание не только добру, но и злу, если таковое облечено в «благородные» и «возвышенные» идеи. Поддержанию такого учения содействовали и соответствующие правительственные указы.
В кодексе Юстиниана сказано: «Родители, как скоро сами они крещены, обязуются под страхом тяжких наказаний крестить и своих детей» (Алмазов, 592 стр.). Закреплению и узаконению этой ереси помогли знатные и влиятельные прихожане, так называемые «благотворители церкви».
Император Лев Философ повелел крестить детей до истечения 10 дней после рождения. Были и другие государственные указы, направленные к закреплению этой ереси, перечислять которые считаем излишним.
Второй причиной к отступлению послужило то, что духовенство государственной церкви, переходя из рода в род, стало пополняться лицами неапостольского призвания. Появились люди «церковной профессии». Таким пастырям-профессионалам выгодно было умножать количество крещенных, притом без всякой проповеди, Евангелия, даже без катехизации и оглашения.
Евангелие с течением времени все больше и больше заслонялось ложными человеческими учениями, как-то: учением гностиков о магической силе таинств, языческими суевериями, традициями, постановлениями отцов церкви, вселенских соборов, всегда действовавших под известным давлением светской власти.
Вековые заблуждения принимались сменившимися поколениями безоговорочно, ибо заблуждения эти выдавались за истину кристальнейшей чистоты, не требующую доказательств, и всякий, кто имел смелость усомниться в подлинности догматов и верности учения, объявлялся церковью еретиком и отступником.
Обсуждать и проверять правильность православных догматов веры? Да нужно ли это?
В России такой вопрос никогда не поднимался ни в церковной, ни в светской литературе. Церковная цензура никогда бы ничего подобного в печать не пропустила. Ожидать решения этого вопроса в общецерковном масштабе не приходится. Те, кто прозрел духовно, решают его в личном порядке.
Защитники крещения детей часто ссылаются на случай, где после проповеди ап. Петра крестился сотник Корнилий и «весь дом его», а там могли оказаться и дети. Но «могли быть» не значит «были», а если бы и были, то и тогда выражение «весь дом» относится лишь к тем, кто мог «внимать тому, что говорил Петр», т.е. людям, способным веровать. Говоря «мобилизован весь дом» для работы в поле, мы подразумеваем, что принимают участие все способные к труду, а отнюдь, не младенцы.
Крещение должны принимать только уверовавшие, независимо от их пола и возраста. Но способны ли веровать «младенцы»?

Нет, Рогозин, это уже просто смешно.

[BRAMMEN]

Нет, Рогозин, это уже просто смешно.

смеясь опровергайте

[alexey957]

Мартин Лютер Сам Лютер был крещён в детстве и отказывался перекрещиваться, приводя самого себя как пример, доказывающий благодатность детского крещения.

Без разницы что и кто доказывает, Слово Божье не говорит о возможности крещения младенцев.

[Полиграф П.]

смеясь опровергайте

Так, а что тут опровергать? Только в этой теме об этом писал раз двадцать.
Если кто-то крестился не в младенчестве, то это не означает, что он был против крещения младенцев. Это настолько очевидно, что даже как-то неудобно писать об этом. Другое дело, если бы Вы привели высказывания этих отцов Церкви (которые не были крещены во младенчестве) о том, что младенцев крестить нельзя. Вот это был бы аргумент! А так... болтовня одна.
Достаточно почитать "Исповедь" Августина, чтобы убедиться в том, как он жалел, что мать не крестила его раньше. Об этом прямо в первой главе. В своей "Догматике" он писал: "Это крещение младенцев церковь всегда имела, всегда содержала; это приняла она от веры предков" (Догм. Богосл. 11, 339).
Григорий Богослов, который в этом одиозном тексте тоже приводится как пример, писал: "У тебя есть младенец; не давай времени усилиться повреждению; пусть освящен будет в младенчестве и с юных ногтей посвящен Богу. Ты боишься печати по немощи естества, как малодушная и маловерная мать. Но Анна и до рождения обещала Самуила Богу и по рождении скоро посвятила его и воспитала для священной ризы, не боясь человеческой немощи, но веруя в Бога. Дай своему Младенцу Троицу, это великое и доброе хранилище".
(40-е слово на крещение)
Иоанн Златоуст, упоминающийся в этом тексте писал: "Видишь, сколько даров крещения, а некоторые думают, что небесная благодать состоит только в отпущении грехов. По этой причине крестим и младенцев, хотя они не имеют грехов, разумеется личных (первородный имеют), чтобы сообщить им святость, правоту, усыновление, наследие, братство со Христом, чтобы они были Его членами" (Сочинения, т. X).

Поэтому, мало ли какие обстоятельства были у людей, что они крестились поздно. Это даже в принципе не может являться никаким аргументом против крещения младенцев.
Совет: не читайте Вы всяких рогозиных, чего они только не напишут, чтобы оправдать свои убеждения! Изучайте Писание.

[BRAMMEN]

Так, а что тут опровергать? Только в этой теме об этом писал раз двадцать.
Если кто-то крестился не в младенчестве, то это не означает, что он был против крещения младенцев. Это настолько очевидно, что даже как-то неудобно писать об этом. Другое дело, если бы Вы привели высказывания этих отцов Церкви (которые не были крещены во младенчестве) о том, что младенцев крестить нельзя. Вот это был бы аргумент! А так... болтовня одна.
Достаточно почитать "Исповедь" Августина, чтобы убедиться в том, как он жалел, что мать не крестила его раньше. Об этом прямо в первой главе. В своей "Догматике" он писал: "Это крещение младенцев церковь всегда имела, всегда содержала; это приняла она от веры предков" (Догм. Богосл. 11, 339).
Григорий Богослов, который в этом одиозном тексте тоже приводится как пример, писал: "У тебя есть младенец; не давай времени усилиться повреждению; пусть освящен будет в младенчестве и с юных ногтей посвящен Богу. Ты боишься печати по немощи естества, как малодушная и маловерная мать. Но Анна и до рождения обещала Самуила Богу и по рождении скоро посвятила его и воспитала для священной ризы, не боясь человеческой немощи, но веруя в Бога. Дай своему Младенцу Троицу, это великое и доброе хранилище".
(40-е слово на крещение)
Иоанн Златоуст, упоминающийся в этом тексте писал: "Видишь, сколько даров крещения, а некоторые думают, что небесная благодать состоит только в отпущении грехов. По этой причине крестим и младенцев, хотя они не имеют грехов, разумеется личных (первородный имеют), чтобы сообщить им святость, правоту, усыновление, наследие, братство со Христом, чтобы они были Его членами" (Сочинения, т. X).

Поэтому, мало ли какие обстоятельства были у людей, что они крестились поздно. Это даже в принципе не может являться никаким аргументом против крещения младенцев.
Совет: не читайте Вы всяких рогозиных, чего они только не напишут, чтобы оправдать свои убеждения! Изучайте Писание.

Так вы и Писанием не можете найти оправдание своим безумиям.

[Полиграф П.]

Так вы и Писанием не можете найти оправдание своим безумиям.

А что, в Писании есть запрет на крещение детей? Как тока укажете соответствующий библейский текст, так я сразу признаю Вашу правоту. А пока сплошное пустословие и попытка за уши притянуть факты.
Я же четко основываю свое учение на Писании. Христос повелел крестить все народы, без каких-либо исключений по возрасту, полу, образованию, общественному положению, уровню IQ и т.д.

[BRAMMEN]

Как тока укажете соответствующий библейский текст, так я сразу признаю Вашу правоту.

Мне ваше признание так необходимо, что я себе места не нахожу...

Я же четко основываю свое учение на Писании. Христос повелел крестить все народы, без каких-либо исключений по возрасту, полу, образованию, общественному положению, уровню IQ и т.д.

Вы с князем Владимиром перепутали Господа или уже совсем насмешить решили

[Полиграф П.]

Мне ваше признание так необходимо, что я себе места не нахожу...
Вы с князем Владимиром перепутали Господа или уже совсем насмешить решили

А по теме есть что?

[alexey957]

Так, а что тут опровергать?Изучайте Писание.

Так подтвердите Писанием! Только приводите места Писания Нового Завета и не о посвящении а о крещении новорожденных младенцев подтверждающие ваше многословие.

[Полиграф П.]

Так подтвердите Писанием! Только приводите места Писания Нового Завета и не о посвящении а о крещении новорожденных младенцев подтверждающие ваше многословие.

Сразу после того, как Вы приведете мне библейский запрет крестить детей. Мы ведь условия уже обговаривали, забыли?

[alexey957]

Сразу после того, как Вы приведете мне библейский запрет крестить детей. Мы ведь условия уже обговаривали, забыли?

О детях я вас и не спрашиваю, меня интересует крещение новорожденных младенцев.И напоминаю слова Писания

Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
(Мар.16:16)

Основное веровать, "ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься,"
(Рим.10:9)Вот и растолкуйте о вере новорожденных младенцев и обязаловки их крещения за деньги( у нас это 450 гривен).

[Певчий]

И напоминаю слова Писания Основное веровать, "ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься,"

Следуя Вашей логике, если мы не можем точно определить, верит или не верит каждый младенец, так как нам не понятно чаще всего, что младенцы там лепечут, то они не спасутся? Я правильно Вас понимаю?