Крещение детей

[Евг.Вас.]

Я лично считал и считаю, что баптисты не протестанты и писал об этом на Форуме.
Напрягитесь и постарайтесь уяснить это себе.

А кто такие, эти баптисты "не протестанты"?

[Индепендент]

А кто такие, эти баптисты "не протестанты"?

http://baptist.org.ua/bbv/002sep98/why_baptist.htm

[Полиграф П.]

Скорее у вас мания преследования будто кто-то хотел похитить ваше "гордое" имя протестантов.

Это Вам только кажется.

Повторяю : и на Форуме и в мире тех, кого вы называете "неопротестанты" принято называть евангельские христиане.

Давайте, Вы будете говорить за себя, а не за форум и уж, тем более, за мир.

Я лично считал и считаю, что баптисты не протестанты и писал об этом на Форуме.
Напрягитесь и постарайтесь уяснить это себе.

Я помню, помню. Но Вы здесь не один.

[Полиграф П.]

ну очень хочется что б все спаслись.

Ну, как хочется? Если бы хотелось так уж очень, то крестили бы детей. А там Господь усмотрит! Но у Вас условия, вишь ты... ентот маловат, ентот не пообещал, ентот еще не так, как мы, понял...

И я верю, пока сердце человеческое бьется, пока Господь не отнял душу человеческую, не при каких обстоятельствах для человека ничего не потеряно. Что не возможно человеку, Богу возможно.

Аминь

Но, вот выше читал доводы Ваши, что дети (груднички), в связи с их способностью устраивать хвалу Богу нашему, верят! Что чуть не пошел и не крестил свою канарейку, вспомнив, что все дышащее хвалит Господа. Да вовремя спохватился. Я правильно поступил?

Вы просто подумайте над этим вопросом. Может, не сейчас, когда-нить вспомнится...
Не мы выбираем Бога, Бог выбирает нас и спасает нас. Не мы, повзрослев, веру находим, а Бог дает нам этот дар в любом возрасте. Ибо дар сей никак от нашего разума не зависит, к нему нельзя придти путем логических выкладок взрослого и образованного человека.
А пообещать... Что мы можем обещать Богу, знающему, что мы через час свое обещание нарушим, ибо грешны? Уповаем лишь на милость Его, прибегая к ногам Его в молитве и святых таинствах Церкви Его. И не обещаем - просим, смиренно просим! - даровать тому, кого Церковь крестит, добрую совесть, то есть совесть, способную к различению духовного добра и зла. Ибо, если Бог не даст, как сами сможем?

[alexey957]

Не мы выбираем Бога, Бог выбирает нас и спасает нас.

Наверное первое "Бог выбирает нас" а потом "мы выбираем Бога" и если мы выбираем Бога то о каком выборе идёт речь для младенцев и их крещению по вере?

[Евг.Вас.]

[ - 1998]

А вот что говорит независимый источник: " БАПТИЗМ (от греч. Βαπτίζωпогружаю в воду, крещу), крупнейшая протестантская церковь, возникшая как радикальная ветвь английского пуританизма..".
Прочел внимательно то, что Вы показали. Практически все, что говорится в этом документе является передергиванием и манипулированием с терминами и историей.
Потуги занять "место от апостолов"...Смею Вас уверить, как протестант. Баптизм, который я вижу, значительно ближе к иудейскому фарисейству, чем к "Петру, Павлу, Иакову и Иоанну".
"Мы отличаемся от протестантов своим местом рождения. Лютеране родились в Германии, реформатские церкви в Швейцарии и Голландии, пресвитериане в Шотландии, епископалы в Англии, но баптистам нужно назвать своим местом рождения Палестину".
Этот пастор забыл назвать точное место "рождения баптизма" в Палестине - иудейское священство.

[Индепендент]

А вот что говорит независимый источник: " БАПТИЗМ (от греч. Βαπτίζωпогружаю в воду, крещу), крупнейшая протестантская церковь, возникшая как радикальная ветвь английского пуританизма..".
Прочел внимательно то, что Вы показали. Практически все, что говорится в этом документе является передергиванием и манипулированием с терминами и историей.
Потуги занять "место от апостолов"...Смею Вас уверить, как протестант. Баптизм, который я вижу, значительно ближе к иудейскому фарисейству, чем к "Петру, Павлу, Иакову и Иоанну".
"Мы отличаемся от протестантов своим местом рождения. Лютеране родились в Германии, реформатские церкви в Швейцарии и Голландии, пресвитериане в Шотландии, епископалы в Англии, но баптистам нужно назвать своим местом рождения Палестину".
Этот пастор забыл назвать точное место "рождения баптизма" в Палестине - иудейское священство.

С чем -то в этой статье можно поспорить. Но лучше делать это не в данной теме, а в более соответствующей.
Несомненно то (и это по теме) , что в отличии от протестантов баптисты не крестят детей.

[Alex54]

А Вы не подскажите ,каким интеллектуальным движениям Иоанн Креститель, еще будучи в утробе матери, почувствовал приближение Спасителя мира, еще находящегося в эмбриональном состоянии?

Благодать принимается когда сердце и разум готовы. Незьзя сказать, что это связано с интеллектом.
Крестителем в утробе двигал Дух.
Но он и пророки - избранные сосуды.
Все же не стоит их путать с посудой для обычного употребления.
Думаю их Бог двигал с рождения и Духом не обделял.
Вот и скажите причем здесь крещение младенцев?

[Игорь2]

Ну, как хочется? Если бы хотелось так уж очень, то крестили бы детей. А там Господь усмотрит! Но у Вас условия, вишь ты... ентот маловат, ентот не пообещал, ентот еще не так, как мы, понял...

Так что мне с канарейкой делать. А как пойму, с дитями разберемся

......
Не мы выбираем Бога, Бог выбирает нас и спасает нас. Не мы, повзрослев, веру находим, а Бог дает нам этот дар в любом возрасте. Ибо дар сей никак от нашего разума не зависит, к нему нельзя придти путем логических выкладок взрослого и образованного человека.

а как выбирает Бог? может:...Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.(Рим. 8:29) Он то, понимаешь, в вечности и видит начало и конец каждого, а коли предузнал, то и предопределил... И Он естественно, на перед знает, даже еще мы не родились, судьбу каждого и кто как поступит, руководствуясь своею волею, данною Им нам всем!

А пообещать... Что мы можем обещать Богу,

Так верно, Он в курсе, что пообещаем и исполним ли свое обещание, тоже знает. Реальность и борьба в этой реальности со грехом остается за нами. Мы то с вами ничего не знаем!

...Уповаем лишь на милость Его, прибегая к ногам Его в молитве

А что нам больше остается? Конец "сериала" про нас, для нас не известен.

и святых таинствах Церкви Его.

Известны Его таинства, Он сделал все для нашего спасения и ожидает от нас правильно принятого решения в соответствии с нашим правом выбирать.

И не обещаем - просим, смиренно просим! - даровать тому, кого Церковь крестит, добрую совесть, то есть совесть, способную к различению духовного добра и зла. Ибо, если Бог не даст, как сами сможем?

Именно просим! Потому что обнаруживаем наше бессилие выполнить то, даже что выбрали.


Так как быть с детьми то? Ведь наговорили мы с Вами не мало! А эти, понимаешь, лежат и агукают и еще не различают, что добро, а что зло. И ничего не обещают и не могут испрашивать, и никакой совести. наделают под себя и делают вид. что так и надо? Ангел Хранитель, да мы грешные родители его, заботимся о них, питая, пока, плотским молочком их.

[Полиграф П.]

Наверное первое "Бог выбирает нас" а потом "мы выбираем Бога"

Никаких "мы", только Бог. "Мы выбираем" - это уже спасение по собственным заслугам.

[Полиграф П.]

Так что мне с канарейкой делать.

Ну, как что? Ждите, пока она не пообещает служить Вам доброй совестью.

а как выбирает Бог?

По Своему изволению.

Он в курсе, что пообещаем и исполним ли свое обещание, тоже знает. Реальность и борьба в этой реальности со грехом остается за нами. Мы то с вами ничего не знаем!
А что нам больше остается? Конец "сериала" про нас, для нас не известен.
Известны Его таинства, Он сделал все для нашего спасения и ожидает от нас правильно принятого решения в соответствии с нашим правом выбирать.

Где логика? Зачем Ему что-то ожидать, если Он знает, что мы выберем?
Где логика? - Мы ничего не знаем, а потому должны выбрать и пообещать...

Именно просим! Потому что обнаруживаем наше бессилие выполнить то, даже что выбрали.

Вы уж как-то определитесь, просите Вы или обещаете.

Так как быть с детьми то?

С Вашими детьми Вы можете делать, что хотите. Мы же своих детей крестим по заповеди и просим у Бога для них добрую совесть.
А Вы ждите, когда они вырастут и сами попросят то, о чем не имеют представления.

- - - Добавлено - - -

Благодать принимается когда сердце и разум готовы. Незьзя сказать, что это связано с интеллектом.

Интеллект (от лат. intellectus понимание) это разум, рассудок. (с)

Все же не стоит их путать с посудой для обычного употребления.

А мы ничего не путаем. Все напоены, как сказано, одним Духом, а не разными. И тот же Дух каждому наделяет как хочет. Служения различны (у Иоанна Крестителя и у Вас), а Дух один.

Думаю их Бог двигал с рождения и Духом не обделял.
Вот и скажите причем здесь крещение младенцев?

Для того, чтобы это понять, надо думать иначе, нежели Вас научили думать.

[Игорь2]

Ну, как что? Ждите, пока она не пообещает служить Вам доброй совестью.

Ладно, подожду еще. Хотя она хвалит Господа то...

Где логика? Зачем Ему что-то ожидать, если Он знает, что мы выберем?
Где логика? - Мы ничего не знаем, а потому должны выбрать и пообещать...

Как где логика? А в чем обвинять на суде грешника? В чем виноват? Все валить на Бога? Как эдемском саду? Но там тоже человеку было сказано чего можно, а чего ни-ни. Потому и суд был справедливым, -пшел вон! Типа, ты избрал не послушание, попробуй дальше без Меня.
Наверное всякий подсудимый должен это знать. А значит прожить свою жизнь целиком.
...всякое ... непослушание получало праведное воздаяние(Евр. 2:2)

Вы уж как-то определитесь, просите Вы или обещаете.

Прошу ли, обещаю ли, все на Ваш вкус, ну что бы на перевод не кивать, а все по нашей воли, нашему осознанному решению.

С Вашими детьми Вы можете делать, что хотите. Мы же своих детей крестим по заповеди и просим у Бога для них добрую совесть.

Дети за родителей не отвечают, потому не считаю, что для детей все плохо при этом.

А Вы ждите, когда они вырастут и сами попросят то, о чем не имеют представления.

Для того и родители, что бы назидали:... Господь, Бог наш, Господь един есть;и люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами твоими. И да будут слова сии, которые Я заповедую тебе сегодня, в сердце твоем. и внушай их детям твоим и говори о них, сидя в доме твоем и идя дорогою, и ложась и вставая;.... и напиши их на косяках дома твоего и на воротах твоих. (Втор. 6:4-9)
Хотя по -вашему, крестил и, - Бог, вот дети и вперед, а я на работу...
А вообще кукушка не в пример вам. Ну тоже, на Бога уповает. Главное, -говорит,- Вывести кукушат, а Бог уже им определил судьбу и в вороньем гнезде. Типа проездной по жизни получи. А?

[alexey957]

Никаких "мы", только Бог. "Мы выбираем" - это уже спасение по собственным заслугам.

Так для чего так написали и поставили на первое место? Странно, пишите а потом опровергаете свои же слова.

[Евг.Вас.]

Благодать принимается когда сердце и разум готовы. Незьзя сказать, что это связано с интеллектом.
Крестителем в утробе двигал Дух.
Но он и пророки - избранные сосуды.
Все же не стоит их путать с посудой для обычного употребления.
Думаю их Бог двигал с рождения и Духом не обделял.
Вот и скажите причем здесь крещение младенцев?

"Посуда для обычного употребления" тоже создана по образу и подобию. И потом. Бог не обделял Духом родителей, которые принесли младенца крестить. И уж тем более священника, который проводит это таинство. Даже если предположить, что родители "не ведали, что творили", то Вам необходимо сказать, что и священник, как представитель Творца при проведении этого таинства, тоже не ведал, что творил. По логике баптизма в крещении участвуют две равноправные стороны -Бог и человек. И по мнению баптистов эти стороны равноправные. А это богохульство, так как: "...у вас же и волосы на голове все сочтены" .Если предположить, что доля "человеческого осознания истины" в процессе крещения будет минимальной, и при этом требовать "перекрещивания" - тоже есть богохульство, ибо вы не доверяете Богу, который через священника произвел свой действо.
Бог всесилен. И Творец, при совершении Своего таинства, действует не только через баптистских пасторов (как бы не печалились баптисты) , но и по Своему усмотрению.

[djordj]

Никаких "мы", только Бог. "Мы выбираем" - это уже спасение по собственным заслугам.

Бог предопределил всех людей выбрать Его, только некоторые отказываются Его избрать увлекаясь на ложь и обман.
По вере, а не по делам. Вера не есть дело!
5 А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.
(Рим.4:5)
Вера это не есть дела. Если бы вера была делом, то верующий бы уже делал что-то, но написано что не делающему, но верующему!!!
Вера не есть дело.
Дела это другое.
Вера не есть собственные заслуги, это же не дело!
Бог воспринимает веру, а не дела и дела только по вере. Все что не по вере грех.
Можно верить и ничего не делать. Вера должна подтверждаться делами.