Крещение детей

[gamer66]

Кстати, еще одна проблема нарисовалась.
Тут многие себя причисляют к проклятым навечно - в составе всего человечества.
Так сказать, коллективно проклятые - ВСЕ.
Проклятые кстати Создателем земли и человечества.
Но вот интересный вопрос - а проклял ли Бог треть ангелов? падших так сказать?
И где сказано, что сатану Бог персонально проклинает на все времена?
А если проклял и их - то еще один вопрос - а зачем Ему вселенная, наполненная - Им же созданными творениями - и Им же потом проклятыми - со всеми вытекающими..
Проклял ВСЕ, что создал???
Странный у вас Бог получается........
Совсем в тоску вы народ вбили........

Не по адресу претензии...Это вы обратитесь к тем, кто считает, что Бог проклял Адама и Еву...Православие так не считает в полном соответствии с писанием и преданием....
Вот, например, Павел Ермолаев отписался именно в этом плане...А позиционирует он себя как евангельского христианина...Мы, православные, утверждаем и настаиваем, что Бог Адама и Еву не проклинал ибо, признав это, мы так же должны признать, что и Христос проклят...Да не будет ибо это кощунство!!!!

[Павел Ермолаев]

Не по адресу претензии...Это вы обратитесь к тем, кто считает, что Бог проклял Адама и Еву...Православие так не считает в полном соответствии с писанием и преданием....
Вот, например, Павел Ермолаев отписался именно в этом плане...А позиционирует он себя как евангельского христианина...Мы, православные, утверждаем и настаиваем, что Бог Адама и Еву не проклинал ибо, признав это, мы так же должны признать, что и Христос проклят...Да не будет ибо это кощунство!!!!

Проклят не сам Адам , а его непослушание Богу принесшее нам всем смерть духовную для Бога ! Именно восстановить это и пришел Спаситель - Вы про рождение вновь , свыше ,слышали ?

[Олег2008]

Не по адресу претензии...Это вы обратитесь к тем, кто считает, что Бог проклял Адама и Еву...Православие так не считает в полном соответствии с писанием и преданием....
Вот, например, Павел Ермолаев отписался именно в этом плане...А позиционирует он себя как евангельского христианина...

Извините, если вы приняли это в своей адрес.
Нет, это были просто рассуждения - в свете ваших цитат - но вовсе не ответ на них.

Мы, православные, утверждаем и настаиваем, что Бог Адама и Еву не проклинал ибо, признав это, мы так же должны признать, что и Христос проклят...Да не будет ибо это кощунство!!!!

Скажем так - приятно хоть здесь увидеть нечто сродни мне.....

[Сергий 69]

Может Вы хотели сказать:"пытаются жить по закону"?

Я пытался навести братьев на слова апостола Павла:
" ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую." (Рим.2:14,15)

[Сергий 69]

Земля и все производное из земли проклято. А плоть, разве не персть?
...Ибо Он знает состав наш, помнит, что мы персть. (Пс. 102:14)

gamer66 уже ответил, я с ним согласен. И судя по отзывам на его сообщение, не только я.

Здесь же ещё раз заострю внимание, что читая как это событие описывается а Библии, мы увидим, что проклятие произносится на змея ( ибо он понимал, что делает и ставил цель ввести в грех) и на землю, которая вообще ни при чём. Наказание получает Ева, в виде болезненного деторождения и Адам вынужденный теперь добывать пищу тяжёлым трудом. Но вот проклятия на Адама и Еву мы не увидим. Не произнёс его Бог.

[Renev]

При всем уважении, от Катехисиза Вам не удастся так просто отмахнуться.

"Катехизис есть сокращенное изложение учения Православной Церкви. Он хоть и у нас в России составлен, но и принят на Востоке всеми патриархиями. И есть потому голос всей Церкви Православной. Кто сын Церкви, тот должен слушать голоса Церкви. Голос Церкви в настоящее время в Катехизисе, и голос живой. Стало быть, кто сын Церкви, тот должен принять все учение, содержащееся в Катехизисе. Вот почему важен для нас Катехизис. И так легко отбиться от его авторитета нельзя." (свт.Феофан Затворник о Пространном Катехизисе).

А я от него и не отмахиваюсь, я вам показал, что блж. Феофилакт толкует так же, как и я, данное место из послания к Галатам.

Не пойму, что в толковании блж. Феофилакта противоречит Катехизису. Закон - это и есть совокупность заповедей Бога. Закон ведь не со времени Моисея был введен, а был заповедан еще Адаму. Нарушение закона - грех. Наказание за грех - смерть. Адам согрешил и умер. Починил все человечество смерти и проклятию. Христос умер за нас (вместо нас), т.е.был проклят за нас и освободил человечество из под клятвы закона. Теперь можно согрешить и не умереть (если покаятся и очиститься Кровью Искупительной Жертвы). По-моему все прекрасно сходиться.

Закон был дан по причине умножение греха. И был проклят всякий его не исполняющий, вот это проклятие и взял на себя Господь, быв повешенным на древе Он взял на себя наше проклятие за не исполнение закона.

[Ашина]

Славик-баптист.
Запишитесь в РПЦ , вам хуже уже не будет.
Славик-православный по моему тоже звучит.

[Ашина]

Любой форс мажор. Например, разбойник на кресте (библия). И еще множество ситуаций после, на земле. Бумаги и чернил не хватит.
Отказать в праве спасения по признаку крещен или нет умирающему в одиночестве человеку!? Это антихристиаское учение.

Что вы все о разбойнике? Конкретный пример есть , мол уверовал , покаялся , а креститься для прощения грехов не стал и уважительная причина -...

[sergei130]

Что вы все о разбойнике? Конкретный пример есть , мол уверовал , покаялся , а креститься для прощения грехов не стал и уважительная причина -...

я отвечу, уверовал покаялся, и посадили за веру, а там как получиться, может примите крещение а может не успеете, смерть вперед примите, или просто уверовал покаялся а креститься не успел, умер,

еще примеры приводить ?

[ВВладим]

Я пытался навести братьев на слова апостола Павла:
" ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую." (Рим.2:14,15)

Апостол показал, что язычники не могут сослаться на незнание закона для своего оправдания. Даже не зная Писания, они знают, что грешат.
12 Те, которые, не [имея] закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся
(Рим.2:12)

[Ашина]

я отвечу, уверовал покаялся, и посадили за веру, а там как получиться, может примите крещение а может не успеете, смерть вперед примите, или просто уверовал покаялся а креститься не успел, умер,

еще примеры приводить ?

Спасибо понял , я об этом же говорю , что у живых нет причин не креститься!

[ВВладим]

=Angelapocalypse;4187349
Да смертью наказал человека именно Бог.

Когда человек выходит во двор погулять через окно девятого этажа и при этом разбивается, то можно сказать, что причина его смерти - Бог. Это ведь Он Автор всех законов физики и притяжения в том числе. Ньютон всего лишь открыл этот закон. А данный человек вообще ни причем.
но Писание говорит:
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
(Быт.2:17)
19 Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое,
(Втор.30:19)
И еще. Можно ли винить в поражении электрическим током постороннего человека на подстанции того, кто повесил табличку: "Не влезай - убьёт!"

[Slavic Baptist]

Все евреи были крещены, а детское обрезание служило заключением завета с Богом как и крещение сейчас поэтому детское крещение это нормально хотя и частенько глупо, особенно когда крестят не знающих и не хотящих знать свою веру 1-е Коринфянам 10 1 Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море; 2 и все крестились в Моисея в облаке и в море; 3 и все ели одну и ту же духовную пищу; 4 и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос. Так что все евреи причастились Христу только водою а не кровью и ели тело его как духовную пищу. Так же и этот разбойник был спасён так как имел крещение детское и принадлежал народу Божьему и был в завете с Богом и так как покаялся то и стал достоин прощения и рая, так же и сейчас с детьми крестят не зря

Библия не говорит О КРЕЩЕНИИ, а О КРЕЩЕНИЯХ-мн число.Евр. 6 гл "Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству; и не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога,
2 учению о крещениях , о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном."
Крестились в Моисея, значит ПОВЕРИЛИ МОИСЕЮ. Крещение- это погружение, т.е. они погрузились в веру Моисею, когда Он их позвал сделать пасху и помазать косяки дверей. Если бы кто не помазал, то был бы истреблён, когда истреблялись первенцы Египта, т.е. те, кто не поверил(не был крещён-погружён) Моисею. Поэтому евреи должны были посвящать своих перевнцев Господу как сделала Анна с Самуилом. А если нет, то за перевнца должен был приносим выкуп в храм, немного денег . Первенец из стада должен был посвящаем в жертву Господу. Потому, что первенец представляет собой Христа, как воскрешего перевенца из умерших. Ибо Господь заменил первeнцев евреев на Египтян, чтоб Египтяне отпустили евреев, ибо они уже орали на фараона- "да отпусти ты их" .Так Бог и истребит весь этот мир, а оставит нас- всех живых христиан любящих Христа- спасёнными в крови Христа. Никакие крещения не спасут, если человек не принял жертву Христа-первенца на себя.

[Игорь2]

Спасибо понял , я об этом же говорю , что у живых нет причин не креститься!

Чушь! Ситуаций тысячи. Вот солдат умирает на поле боя. Покаялся. По-Вашему в ад его, ибо некому его было в воду окунуть?

А ситуация с разбойником явно мешает Вам
Ведь по учению вашей деноминации Иисус освободив от клятвы закона, дал другой закон и попробуй не исполнить его и не важно можешь-неможешь. А вот должен и баста!

[Slavic Baptist]

Славик-баптист.
Запишитесь в РПЦ , вам хуже уже не будет.
Славик-православный по моему тоже звучит.

Название мне ничего не даёт. А православные не совсем поступают по истине Евангельской, нагромождений полно от постапостольской эры. Я их не сужу, но говорю согласно Библии- письма и печати Божией. Если гонец принеся письмо царя, будет в нём что-то исправлять, то его царь по шапке не погладит. А как же, если этот Царь Бог?!