Крещение детей

[ph999]

Это не серьёзно так перевирать меня...Я думал вы нормальный собеседник...на ваши вопросы я больше не отвечаю...извините.

- - - Добавлено - - -


Это не серьёзно так перевирать меня...Я думал вы нормальный собеседник...на ваши вопросы я больше не отвечаю...извините.

- - - Добавлено - - -


Это не серьёзно так перевирать меня...Я думал вы нормальный собеседник...на ваши вопросы я больше не отвечаю...извините.

Хорошо, Гэймер, и Вы меня извините, больше спрашивать, на эту тему не буду.

[sergei130]

Послушайте, где истинное крещение проверить нетрудно. Грешников везде полно и среди крещенных в младенчестве в ПЦ и среди крещенных в сознательном возрасте в баптизме. Однако, судить должно не по худшим, а по лучшим. В ПЦ, среди подавляющей массы грешников есть сонм величайших святых, которых прославил чудесами Сам Бог. А где ваш сонм святых?

Если вы в баптизме получаете возрождение от Духа, то объясните, почему Бог не засвидетельствует это для всех многочисленными чудесами, исцелениями и чудотворениями?

Господь сказал Иисусу: в сей день Я начну прославлять тебя пред очами всех [сынов] Израиля, дабы они узнали, что как Я был с Моисеем, так буду и с тобою (Иис.Нав.3:7)

Он пришел к Иисусу ночью и сказал Ему: Равви! мы знаем, что Ты учитель, пришедший от Бога; ибо таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог (Иоан.3:2)

Где свидетельство Самого Бога о ваших сообществах, что кто-то из вас смог достичь величайшей праведности?

о каких вы чудесах говорите ? где они ? в сказках под названием святоотеческое предание, нечего сказать, "великий авторитет" а уж если посмотреть на дела ваших "святых" отцов, так вообще откровенный сатанизм в некоторых случаях, да и даже в православном богослужении и то есть от лукавого

так что вы чудесами называете, что то не то

а Бог именно свидетельствует о протестантах, хотя бы в названии, они и Христиане и вера у них Евангельская и крещение по Писанию и причастие, все делают как Господь велел, а православные все делают как сами придумали

[gamer66]

Разночтения, помимо погрешности переводчиков, объясняются двумя моментами.

Во-первых, синодальный задумывался как пояснительный к ц.-с. переводу. По плану синодальных переводчиков, христиане должны были читать оба текста. Поэтому синодальный перевод иногда искусственно расширен дополнительными словами (они в квадратных скобках) ради уяснения смысла, иногда в ущерб точности перевода. Этим иногда объясняются многие разночтения с елизаветинской Библией, особенно в НЗ части.

Во-вторых, ВЗ в синодальном был переведен не с Септуагинты, как ц.-с., а большей частью с масоретской Библии. Этим объясняются разночтения с елизаветинской Библией в ВЗ части. Тут проще, потому что версия по Септуагинте в большинстве случаев в синодальном приведена в сноске внизу страницы.

не забывайте самый важный момент - НЗ написан на наречии койнэ, а СП сделан по правилам классического греческого, а от сюда и порой прямо протиположный смысл как то с обещанием и вопрошением.

[sergei130]

не забывайте самый важный момент - НЗ написан на наречии койнэ, а СП сделан по правилам классического греческого, а от сюда и порой прямо протиположный смысл как то с обещанием и вопрошением.

" НЗ написан на наречии койнэ"
и откуда же у вас такие сведения ?

[gamer66]

" НЗ написан на наречии койнэ"
и откуда же у вас такие сведения ?

можете ознакомиться на академике Койне

[Angelapocalypse]

о каких вы чудесах говорите ? где они ? в сказках под названием святоотеческое предание

Я спрашивал о баптистах. Мгновенно случившаяся с Вами истерика, показывает, что спрашивать бессмысленно. Нет ни одного баптиста, которого Бог прославил бы чудотворениями.

а Бог именно свидетельствует о протестантах, хотя бы в названии,

в названии? А название кто выбирает? Не сами ли они о себе свидетельствуют в названии?

Если Я свидетельствую Сам о Себе, то свидетельство Мое не есть истинно (Иоан.5:31)

они и Христиане и вера у них Евангельская

Может на глупцов и действует этот примитивный самопиар.

А мудрые люди не примут иного свидетельства, кроме свидетельства от Бога:

Господь сказал Иисусу: в сей день Я начну прославлять тебя пред очами всех [сынов] Израиля, дабы они узнали, что как Я был с Моисеем, так буду и с тобою (Иис.Нав.3:7)

Он пришел к Иисусу ночью и сказал Ему: Равви! мы знаем, что Ты учитель, пришедший от Бога; ибо таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог (Иоан.3:2)

Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы (Мар.16:17-19)

Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит (Иоан.14:12)

и крещение по Писанию и причастие все делают как Господь велел

Ржунимагу. Господь нигде не велел, чтобы крещение и причастие делали "по Писанию". Даже тут же выдумка.

[Slavic Baptist]

Это как? У крещаемого баптиста во время погружения происходит разрыв сердца, а потом он восрешает? Или он просто начинает считатся обществом "погребенным в смерть Христову"?

Объясните, какие перемены происходят в крещаемом и в чем состоит действие Бога?

Видишь брат, ты ничего не читал, о чём мы писали. Молись о прозрении к Его Слову. Пойми, что никаие действия крещение не имеет, в смысле какого-то перерождения или изменения. Крещение- это никакое и не таинство. (Михалыч уже тебе пробовал объяснить по своему, по православному, но и он далёк ещё от истины). Крещение по Слову Божьему, (т.е. как у баптистов)- это как предъявление паспорта, как выказывание на вид людям, ангелам и Богу, что человек сей уже крещён Духом Святым в тело Христа, что я и писал выше. Слова :одна вера, одно крещение- это не говорится о водном крещении, а о крещении Духом Святым, как в смысле рождения Свыше, т.е. невидимое крещение при (искреннем покаянии и желании быть взятым Богом из духовной смерти в жизнь и быть спасённым)в тело Христа- церковь- в собрание людей омытых кровью Христа, выведенных(что буквально и есть слово Екклесия-церковь)из тьмы мира в чудный свет Христов. Водное крещение- это лишь ЗНАК-ПОДТВЕРЖДЕНИЕ, что человек сей обрёл НОВУЮ ПРИРОДУ, ожив из мёртвых(духом). Крещение Духом Святым имеет различные действия. Некоторые думают, что крещение ДС подобное Апостольским продолжается по сей день, с атрибутами говорения на языках, в чём мы расходимся с 50-никами(здесь я не буду в это забуриваться, но если кому надо посетите темы по языкам, там мы проводили баталии православных,баптистов и 50-ников)
Вывод: крещение водой- это как образ уже совершившегося крещения Духом Святым человека в тело Христово Церковь при рождении свыше. Как знаки Христовой крови и плоти: вино и хлеб не имеют никакой магической силы и сами по себе просто вещественные начала, так и крещение водой- это лишь один из немногих видимых знаков-свидетельств, что человек стал христианином и об этом он заявляет крещением-погружением в воду. НИКАКИХ ТАИНСТВ, НИКАКИХ ВИДИМЫХ ДЕЙСТВИЙ ДУХА СВЯТОГО, как было дано при крещении Христа, где был голос Отца с небес и явление Духа Святого в виде голубя. Если человек принимает крещение, то это не для того, чтобы Дух Святой совершил какое-то таинство. Ибо таинство уже было совершено при покаянии человека в рождение свыше, что есть крещение Духом Святым в тело Христа-Церковь. Как вином и хлебом человек возвещает смерть Христа за нас, так и крещением в воде человек возвещает своё прежде совершившееся крещение в тело Христа-Екклесию.

[Slavic Baptist]

[QUOTE=Angelapocalypse;4183620]

Нет ни одного баптиста, которого Бог прославил бы чудотворениями.



Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы (Мар.16:17-19)

Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит (Иоан.14:12)

Берегись, брат, основывать свою веру на явлениях чудес и знамений. Я тебе могу Словом Господа доказать, что Бог предупреждает нас об этом многократно, что чудеса и знамения могут исходить от дьявола, которому Господь допускает иногда делать физические действия, выходящие в рамки чудес, т.е. вне законов физики. Иудеям Господь Ииусус- вторая личность Божества- показал много чудес, где они обвинили Его в том, что эти чудеса от дьявола. Здесь они перегнули палку в другую сторону. Но Он им объяснил, что ЕСЛИ СЛОВАМ Моим не верите, то верьте по чудесам, что Я творю. Т.е. Христос был силен В СЛОВЕ и в ДЕЛЕ, т.е. Его СЛОВА были от БОГА и ЕГО ДЕЛА(чудеса) были от БОГА Чудеса должны соседствовать в тесной связи с словами истины из Слова Божьего. Одно не должно отходить от другого. Но если культ или человек неправильно проповедует Слово Господа, будучи не рождён свыше, то его чудеса не от Бога, но Бог допускает эти чудеса, ибо сатана ничего не может творить сам.
Второзаконие 13 гл "Если восстанет среди тебя пророк, или сновидец, и представит тебе знамение или чудо,
2 и сбудется то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, и скажет притом: "пойдем вслед богов иных, которых ты не знаешь, и будем служить им", -
3 то не слушай слов пророка сего, или сновидца сего; ибо чрез сие искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей;
4 Господу, Богу вашему, последуйте и Его бойтесь, заповеди Его соблюдайте и гласа Его слушайте, и Ему служите, и к Нему прилепляйтесь;
5 а пророка того или сновидца того должно предать смерти за то, что он уговаривал вас отступить от Господа, Бога вашего, выведшего вас из земли Египетской и избавившего тебя из дома рабства, желая совратить тебя с пути, по которому заповедал тебе идти Господь, Бог твой; и так истреби зло из среды себя."

[Angelapocalypse]

Видишь брат, ты ничего не читал, о чём мы писали. Молись о прозрении к Его Слову.

В смысле, к воде?

Пойми, что никаие действия крещение не имеет, в смысле какого-то перерождения или изменения. Крещение- это никакое и не таинство.

Бог говорит иначе. Возрождение и обновление Духом Святым происходит в водной бане (купальне)

Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом (Тит.3:5)

(Михалыч уже тебе пробовал объяснить по своему, по православному,

Какой Михалыч? Который хулит Богородицу и иконы?

Ругающим и хулящим святыя иконы, ихже Святая Церковь к воспоминанию дел Божиих и угодников Его, ради возбуждения взирающих на оныя ко благочестию, и ко оных подражанию приемлет, и глаголющим оныя быти идолы: анафема.

Вывод: крещение водой- это как образ уже совершившегося крещения Духом Святым человека в тело Христово Церковь при рождении свыше. Как знаки Христовой крови и плоти: вино и хлеб не имеют никакой магической силы и сами по себе просто вещественные начала, так и крещение водой- это лишь один из немногих видимых знаков-свидетельств, что человек стал христианином и об этом он заявляет крещением-погружением в воду

Понятно. Пустые законнические обряды. И за эти пустые обряды, вы, законники, готовы день и ночь хулить православных христиан?

[Angelapocalypse]

Берегись, брат, основывать свою веру на явлениях чудес и знамений.

Славик, что мне в Вас нравиться, это то, что Вы даже не пытаетесь зашифроваться под христианина, который читал Библию. Просто талант у Вас какой-то поучать прямо против слова Бога.

И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы, чтобы вера ваша [утверждалась] не на мудрости человеческой, но на силе Божией (1Кор.2:4-6)

И когда Он был в Иерусалиме на празднике Пасхи, то многие, видя чудеса, которые Он творил, уверовали во имя Его (Иоан.2:23)

они пробыли [здесь] довольно времени, смело действуя о Господе, Который, во свидетельство слову благодати Своей, творил руками их знамения и чудеса (Деян.14:3)

не осмелюсь сказать что-нибудь такое, чего не совершил Христос через меня, в покорении язычников [вере], словом и делом, силою знамений и чудес, силою Духа Божия, так что благовествование Христово распространено мною от Иерусалима и окрестности до Иллирика (Рим.15:18,19)

Сколько чудес во свидетельсво благодати Своей, Бог сотворил руками баптистов? Дайте свидетельства.

[Slavic Baptist]

В смысле, к воде?

Бог говорит иначе. Возрождение и обновление Духом Святым происходит в водной бане (купальне)

Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом (Тит.3:5)

Какой Михалыч? Который хулит Богородицу и иконы?

Ругающим и хулящим святыя иконы, ихже Святая Церковь к воспоминанию дел Божиих и угодников Его, ради возбуждения взирающих на оныя ко благочестию, и ко оных подражанию приемлет, и глаголющим оныя быти идолы: анафема.

Понятно. Пустые законнические обряды. И за эти пустые обряды, вы, законники, готовы день и ночь хулить православных христиан?

Так Михалыч ещё и против икон-идолов? Это ему плюс. Ну а на вас минус остаётся, ибо Бог уже вам сказал, чтобы не делали никакого изображения и не поклонялись ему.

[антоха2010]

Так Михалыч ещё и против икон-идолов? Это ему плюс. Ну а на вас минус остаётся, ибо Бог уже вам сказал, чтобы не делали никакого изображения и не поклонялись ему.

Это уже в другой теме обсуждается А можно вопрос? Скажите а у баптистов действительно есть своя баптистская Библия?

[Олег2008]

А почему нет?...Почему я не должен верить житию хотя бы Св. Николая Мирликийского(св 4 века), который младенцем отказывался принимать молоко матери пока та не помолится?..

Согласен, написано в Евангелии - будьте как дети...
Но не до такой же степени инфантильности.
И в путешествие Иоанна, архиепископа Новгородского, на бесе в Иерусалим - тоже верите?
И в бесов, описанных бессмертным Гоголем в его "Вечерах на хуторе...." - тоже?

..Почему я должен верить вашему преданию об отсутствии веры у младенцев?

Два момента.
У нас преданиев - просто нет.
Вы настолько произвольно используете этот термин, что даже Лосский вам удивляется.
Это именно тот Лосский, который написал в своем труде:

В. Лосский. "Предание и предания"
Предание (Paradosis-Traditio) - один из терминов, у которого так много значений, что он рискует вовсе утерять свой первоначальный смысл. И это не только по причине некоторого "обмирщения", которое обесценило столько слов богословского словаря, как "духовность", "мистический", "приобщение", вырвав их из присущего им христианского контекста и превратив тем самым в выражения обыденной речи. Слово "Предание" подверглось той же участи еще и потому, что на самом богословском языке термин этот несколько расплывчат.
Действительно, чтобы не ограничивать самого понятия Предания, устраняя некоторые аспекты, которые оно могло приобрести, чтобы все эти аспекты за ним сохранить, нам приходится прибегать к понятиям, охватывающим сразу слишком многое, отчего и ускользает подлинный смысл собственно Предания.

И второе.
Найдите мне в ВЗ+НЗ - места, в которых канонически звучит "Сказано...." что парунедельные или более младенцы имеют веру в Иисуса Христа"

[Олег2008]

1, Увидели, что наги.
2, Пытались укрыться от Всевидящего, а следовательно -- НЕВЕРИЕ в Его всевидение.
3, Самооправдание. Каждый из них пытался свалить вину на другого. Адам на Еву и Давшего Еву, Ева же на змия, но никто не признал виновным себя.
Трех для множественного числа не достаточно?

Вы элементарно перепутали - причину и следствия.....
Ничего, бывает.
Но не стоит этим злоупотреблять.

Примерно вот так. Мону Лизу узнаете? Так вот Мона Лиза -- прекрасная картина, а вот это -- искажение, но при этом и в этом искажении остается красота оригинала, поскольку и здесь оригинал узнаваем. Точно так же и с человеком, который есть образ и подобие Творца, но грех исказил этот образ.

Без комментариев.
Придумайте что-либо поудобоварительнее.....

Правда? Вы Библию читали?

Библию?
А шо це такэ?
Просветите недоумка...........

Все мы сделались - как нечистый, и вся праведность наша - как запачканная одежда; и все мы поблекли, как лист, и беззакония наши, как ветер, уносят нас.
Кто родится чистым от нечистого? Ни один.
Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя.

Пару советов.
Не становитесь нечистым - и половина проблем исчезнет.
А если не будете творить беззакония - то и как листик не пролетите над Парижем, как фанера.
Ну а рождены вне брака - ничего, Бог простит. Вина то не ваша........

Не дяди Феди и тети Маши, а Адама и Евы.

Это все домыслы богословов.
Нет большей язвы на теле христианства - чем философствующие ни о чем от ветра головы своей богословы или так наз. отцы церкви.
Справедливости ради, следует отметить, что несколько отцов этим недержанием фантазий не страдали.

Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили. Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона. Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего.

Правильные слова....
Да ведь и понимать их надо правильно.......
И младенцы тем боле понять тут ничего не могут, если большие дяди - а нифига не понимают....

[Олег2008]

Умирающих крестят окроплением, ставя крест на лобике.

Так зачем ему крестик - если в роддоме его вернут к жизни?
А у вас - поставят на нем крест.
Потому как исцелять или тем более оживлять - для вас неподъемная задача.

А потом - в рай.

Вы уж разберитесь между собой.
Один говорит - в рай, второй говорит - и не в ад и не в рай, третий - вообще мычит....

эта духовная сила о которой Вы говорите - она исходит от человека или от Бога?

Да, от человека тоже может исходить духовная сила - если вы это от меня хотели услышать.
Но в случае ПЦ - это неосуществимо - потому как у вас любой батюшка - блудник аль алкоголик, аль жулик - выступает якобы проводником Божьей воли.
Были правда и у вас святые отцы - которые требовали от священников не только святости в смысле отделения для Бога - но и святости по жизни.
Увы, этих отцов заклевали и уничтожили как класс...
И потому у вас даже атеист - может творить ваши ритуалы. Просто арбайтен махен.
И ничего личного.........