Крещение детей

[laurcio]

У коматозника сознание в прошлом и он им не воспользовался, у младенца оно только в будущем и то не факт, что будет.

Послушайте, я не спрашивал о физиологических особенностях.
Вопрос в следующем - можно ли крестить коматозника?

- - - Добавлено - - -

конечно о крещении. Усыновление Богом когда происходит?

Когда человек получает Духа Святого.

Я же писал выше, что у нас разные подходы к крещению.
Для православного все главное совершается в духовном мире, потому и Таинство.
Ребенок рождается свыше и наставляется родителями и Св. Духом в истине.
до определенного времени ребенок не дееспособен, но он всегда правоспособен, хоть это из другой области, но также и с крещением,
до дееспособности ребенка родители отвечают за его веру, поступки, за него самого и несут его обязанности.

Подход должен быть один - по учению Иисуса Христа и апостолов.
А у вас следующий подход:
Ни для крещения, ни для рождения свыше, ни для усыновления, личная вера субъекта не требуется. Все совершается без веры усыновляемого.
Но, как известно:
А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает. Евр.11:6

[DENNY79]

У коматозника сознание в прошлом и он им не воспользовался, у младенца оно только в будущем и то не факт, что будет.

А что первостепенней сознание или душа?

[Якто]

2. По Закону Моисея следует обрезывать младенца на восьмой день. Хоть обрезание и является прообразом крещения, оно не имеет отношение к обряду обрезания.

про не имеет отношения к обрезанию ваше мнение ничем не подкреплено.
на этот счёт имеется цитата апостола : "В Нём вы и обрезаны обрезанием нерукотворным..."(с).
хорошо , что вы не за молчали , как Котян , что младенцев обрезают на восьмой день.

3. Младенца в общество Господне вводил Закон Моисея данный Богом.

младенца обрезали по заповеди , которая дана еще до закона. И ставить равенство между законом и заповедью это несоответствие реалиям.

[Один из..]

)) наговариваете , небось , на сэра Котяна?
почему?

Где вы заметили наговор? Я высказал предположение ,потому что он врал мне и тут врёт вам.
Значит у него явно присутствует какая то неприязнь.А почему надо задавать вопрос не мне ,а ему.

а я и так верю только Богу , людям - доверяю,.................но проверяю.

Если вы так же как Котян верите в то чего в Библии нет..то возможно что вы два сапога пара!
Только вот на чьих ногах?

- - - Добавлено - - -

Послушайте, я не спрашивал о физиологических особенностях.
Вопрос в следующем - можно ли крестить коматозника?

Если священники освящают бездушные орудия убийства ..то почему нельзя коматзника? Всё равно результат почти одинаковый.
Ни в том ни другом случае "разум" крещаемых или освящаемого в этом не участвует.
Возможно у коматозника в данном состоянии и души нет.

[laurcio]

про не имеет отношения к обрезанию ваше мнение ничем не подкреплено.

А, по вашему, крещение и обрезание крайней плоти это одно и то же?

на этот счёт имеется цитата апостола : "В Нём вы и обрезаны обрезанием нерукотворным..."(с).
хорошо , что вы не за молчали , как Котян , что младенцев обрезают на восьмой день.

То есть, по вашему, "обрезание нерукотворное" это то же самое, что и рукотворное?

младенца обрезали по заповеди , которая дана еще до закона. И ставить равенство между законом и заповедью это несоответствие реалиям.

До Закона было обрезание, но не в качестве заповеди для народа израильского.

[Alex54]

Подход должен быть один - по учению Иисуса Христа и апостолов.
А у вас следующий подход:
Ни для крещения, ни для рождения свыше, ни для усыновления, личная вера субъекта не требуется. Все совершается без веры усыновляемого.
Но, как известно:
А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает. Евр.11:6

Как может быть один подход к принципиально разным субъектам?
И откуда у вас может быть полное знание о крещении?

[laurcio]

Как может быть один подход к принципиально разным субъектам?

Я видимо неправильно выразился...
Словосочетание "личная вера субъекта", я относил к человеку.
Насчет подхода... Если мы обсуждаем различные стороны учения Иисуса Христа, то и подход должен быть один - в свете этого учения.

И откуда у вас может быть полное знание о крещении?

Из Библии.

[Якто]

А, по вашему, крещение и обрезание крайней плоти это одно и то же?

То есть, по вашему, "обрезание нерукотворное" это то же самое, что и рукотворное?

Это не по моему , я вам поставил цитату из а.Павла.
А вот вы не поставили ни одной цитаты.

До Закона было обрезание, но не в качестве заповеди для народа израильского.

А вы почитайте Бт.18. Там прописана заповедь обрезания , которую исполнил Авраам. И при этом Авраам не мешкал:
В тот же самый день обрезаны были Авраам и Измаил, сын его,
и с ним обрезан был весь мужеский пол дома его, рожденные в доме и купленные за серебро у иноплеменников.(с)

так что никакого повеления ждать чего то не было или какие то прочие исключения нет.

[laurcio]

Это не по моему , я вам поставил цитату из а.Павла.
А вот вы не поставили ни одной цитаты.

Я задал вам вопрос как раз таки по той цитате, которую вы привели.
Цитата:
11.В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
12.быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых, Кол.2:11-12

Тут говорится об обрезании по Закону Моисея?

А вы почитайте Бт.18. Там прописана заповедь обрезания , которую исполнил Авраам. И при этом Авраам не мешкал:
В тот же самый день обрезаны были Авраам и Измаил, сын его,
и с ним обрезан был весь мужеский пол дома его, рожденные в доме и купленные за серебро у иноплеменников.(с)

так что никакого повеления ждать чего то не было или какие то прочие исключения нет.

Во первых, это Бытие 17 а не 18
Во вторых, если на то пошло, Законом Моисея называют первые 5 книг Библии, включая Бытие, т.е. Тора.
В третьих, каюсь, перемудрил...

[Якто]

Я задал вам вопрос как раз таки по той цитате, которую вы привели.
Цитата:
11.В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
12.быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых, Кол.2:11-12

Тут говорится об обрезании по Закону Моисея?

т.е.лично вы сомневаетесь , что Иисус был обрезан по заповеди?

Во первых, это Бытие 17 а не 18
Во вторых, если на то пошло, Законом Моисея называют первые 5 книг Библии, включая Бытие, т.е. Тора.

да Пятикнижие , Тора. Закон Моисея это более метафорическое и заезженное название.

В третьих, каюсь, перемудрил...

конечно , перемудрили. В Бт.18 дано полное и прецедентное изложение заповеди.

[laurcio]

т.е.лично вы сомневаетесь , что Иисус был обрезан по заповеди?

Иисус конечно же был обрезан... обрезанием рукотворным.
А что из себя представляет обрезание нерукотворное?

да Пятикнижие , Тора. Закон Моисея это более метафорическое и заезженное название.

конечно , перемудрили. В Бт.18 дано полное и прецедентное изложение заповеди.

Оставим споры о законе...

[Котян]

И откуда у вас может быть полное знание о крещении?

с Библии , а не с человеческих преданий....

[Alex54]

Из Библии.

разве библия содержит всю полноту знаний? можете это доказать на основе библии?

[Якто]

Иисус конечно же был обрезан... обрезанием рукотворным.
А что из себя представляет обрезание нерукотворное?

ну Павел же написал. Повторить цитату?

Оставим споры о законе...

нет проблем. Просто признайте , что заповедь была и до дарования Торы на Синае.

[laurcio]

ну Павел же написал. Повторить цитату?

Непременно повторите и объясните, что означает слово "нерукотворенным".

нет проблем. Просто признайте , что заповедь была и до дарования Торы на Синае.

Куда мне деться... признаю.