Крещение детей

[sergei130]

Это Ваши личные домыслы. Почему вы ставите свои личные домыслы выше домыслия ВСЕЙ СОБОРНОЙ И АПОСТОЛЬСКОЙ ЦЕРКВИ?

во первых нет ни какой соборной и апостольской это все ересь есть только Христова Церковь во вторых если это и мои домыслы то в чем их неправота ? в том что они расходятся с мнением ПЦ ?

[briar]

А может Ильич куче земли лекцию прочитал и...?

Ага.
²² И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь................

Видимо куча земли воспринимает таки акт творения и благословление...
Ни ушей, слушать нечем, на четырех лапах...
Ну уморил....

Видимо Господь людей с животными попутал.

[Один из..]

во первых нет ни какой соборной и апостольской это все ересь есть только Христова Церковь

Истинно так.

- - - Добавлено - - -

Ага.
²² И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь................

Видимо куча земли воспринимает таки акт творения и благословление...
Ни ушей, слушать нечем, на четыру лапах...
Ну уморил....

Так ваш Ильич не руками махал, а говорил чего то?
А кто руками за него махал?

[Карл Иеронимыч]

Тут -Сергий про какого то святого приводил жития,который в малом возрасте бегал помолиться сам по себе.Мол с малых лет уже ревностный ьыл такой.

Наверное, это басни про Славика чебыркульского со слов его мамы. Церковь эти басни отвергает .

[Alex54]

В РПЦ традиция крестить младенцев обросла дополнительными традициями

Это не традиция РПЦ, этой традиции придерживались православие, католики, а также отцы протестантов.
и только неопротестанты последние 200 лет решили, что они лучше остальных знают)

Я не против присоединения к Новому Завету через крещение по вере крещаемого.

Но не ребёнка.

Новый Завет в этом смысле кардинален.

По другому,- становитесь под Закон и обрезывайтесь.

Я тут уже спрашивал у протестантов, но они не могут ответить)

Вы можете на основании НЗ доказать, что НЗ имеет всю полноту знаний?

[sergei130]

Это не традиция РПЦ, этой традиции придерживались православие, католики, а также отцы протестантов.
и только неопротестанты последние 200 лет решили, что они лучше остальных знают)




Я тут уже спрашивал у протестантов, но они не могут ответить)

Вы можете на основании НЗ доказать, что НЗ имеет всю полноту знаний?

я Вам могу доказать, на основании Нового Завета, что в нем содержится полнота знаний, по крайней мере в вероучительных вопросах

[Геолог]

Крещение едино, а не два сначала водой, а потому Духом. И именно крестятся во оставлении грехов, как и апостол Петр проповедовал, Дух Святый это уже дар получаемый после крещения. И обрезание это именно прообраз крещения, про это прямым текстом написано.
В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
12 быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,
13 и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,
14 истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;
15 отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою.
Послание к Колоссянам 2 глава: Послание к Колоссянам 2 глава © bible.by

Это именно о крещении идет речь, в нем (крещение) мы воскресаем и в нем же происходит и наше обрезание.

Снова повторю.

Здесь перечислены не одно а несколько благословений которые верующий получает когда он становится человеком "во Христе".

Там их шесть или семь благословений.

Духовное обрезание хотя и сопутствует крещению Духом не есть то же самое.

В Духе человек погружается в Тело Христа.

А Дух сходя на верующего уже обрезывает его изнутри.

Это "обрезание Христово" и оно доступно только сознательно верующим, не младенцам.

Младенцы невинны до 6 лет и в каком то очищающем действии крещения не нуждаются.

В семьях верующих христиан дети освящаются родителями христианами по их молитвам.

И молитва в церкви в этом отношении важна.

Что мы и делаем на наших служениях (баптистов) кода приносят детей на благословение.

Но крещение во имя Иисуса Христа не для таких целей.

Это намного серьёзнее.

Человек должен обещать Богу добрую совесть (или испрашивать для себя, это суть одно).

По посланию Колоссянам.

Посмотрите внимательнее. Двенадцатый стих это уже следующий блок благословений.

Не путайте.

А потому то что под Законом относилось к обрезанию не следует автоматически переносить на новозаветнее крещение.

Прообразы ветхозаветние у крещения другие.

Мы их разбирали.

Если будем поступательно двигаться в таком направлении то без шума и упрёков найдём ответы на все интересующие нас вопросы.

Если же как Виталич будем взывать к санитиментам и чувствам то ничего не поймём.

[Один из..]

Наверное, это басни про Славика чебыркульского со слов его мамы. Церковь эти басни отвергает .

Тогда я не знаю что у вас за церковь,раз вы в любой неудобной ситуации сразу друг друга отвергаете.

- - - Добавлено - - -

Это не традиция РПЦ, этой традиции придерживались православие, католики, а также отцы протестантов.
и только неопротестанты последние 200 лет решили, что они лучше остальных знают)

Так не сидеть же всем в этой тьме преданий безвылазно?Кто то взял и решил вылезти на свет.

[Карл Иеронимыч]

Тогда я не знаю что у вас за церковь,раз вы в любой неудобной ситуации сразу друг друга отвергаете.

По части Славика Церковь едина. Там была создана комиссия и на основе Писания был выдвинут однозначный вердикт. Лжепророк.

[Геолог]

Я тут уже спрашивал у протестантов, но они не могут ответить)

Вы можете на основании НЗ доказать, что НЗ имеет всю полноту знаний?

Да, конечно.

Новый Завет основывается на Ветхом и из него вытекает.

Но в самом Новом Завете есть "образец здравого учения" которое проповедовал Христос и Апостолы.

Иисус обещал что Дух истины придёт и проведёт к полной истине.

Он когда пришёл это и сделал.

А Апостолы записали.

Особенно Апостиол Иоанн.

Написавший четвыёртое Евангелие и Апокалипсис, который называют ещё пятым Евангелием.

Книга Апокалипсис которая дана Богом рабам Своим и есть эта полная истина.

Никто из отцов Церкви не представил полностью образец здравого учения.

Они только объясняли разные книги Нового Завета по совокупности этого учения.

Но толковать книгу Откровения не многие решались.

Андрей Кесарийский и Викторин Петавский были первопроходцами.

Викторин так тот первый предположил что события описанные в Откровении следует понимать как идущие параллельно а не последовательно.

А без верного понимания Апокалипсиса не может быть "образца здравого учения" потому что Евангелие Царства в сути своей глубоко эсхатологично.

Так что нам по большому счёту нет нужды прорабатывать тома постановлений Соборов. Это мало что даст для нашей веры.

Поймите Иоанна, написавшего Евангелие и Откровение и этого будет достаточно для спасения.

Если конечно при этом понятое будете соблюдать в своей жизни

[Один из..]

По части Славика Церковь едина. Там была создана комиссия и на основе Писания был выдвинут однозначный вердикт. Лжепророк.

А проверяли как?

[Карл Иеронимыч]

А проверяли как?

Там были противоречия со Священными текстами и прочие нестыковки. К примеру, Славик ставил себя выше Христа.

[sergei130]

Там были противоречия со Священными текстами и прочие нестыковки. К примеру, Славик ставил себя выше Христа.

эка невидаль вон в ПЦ Бог всего лишь Святой а богородица пресвятая или патриарх вообще святейший как бы выше Бога получается

[Инна Бор]

Нельзя ставить крещение обязательным условием для младенца. Слишком много в истории нашей Церкви примеров христианских матерей, даже святых, которые вашей логике не следовали.

Мы с вами на эту тему говорили и не пришли к согласию.Повторяться не будем?

- - - Добавлено - - -

эка невидаль вон в ПЦ Бог всего лишь Святой а богородица пресвятая или патриарх вообще святейший как бы выше Бога получается

Это "получается" только в вашей голове.))

[adashev]

Мы с вами на эту тему говорили и не пришли к согласию.Повторяться не будем?

Хорошо, не будем. Просто избегайте категорических суждений и глобальных обобщений. С ними легко сесть в лужу. Церковная история и практика значительно разнообразней ваших шаблонов. Шаблоны хороши, но нельзя всё подгонять под них. К тому же христианство - самая нешаблонная религия.