Крещение детей

[Один из..]

Alexinna? Вы что уснули там?

[Инна Бор]

К вам тот же вопрос: с кем заключается Завет во время крещения ? С душой крещаемого или с душами крёстных?

Восприемник и восприемница (так в Требнике называются крестный отец и крестная мать) существуют с апостольского века. Каждый крещаемый и младенец, и взрослый нуждается в помощи восприемников. По разумению Церкви, ими могут быть верующие люди православного исповедания, сознательно вникающие в смысл Священного Писания, Таинств и священнодействий Церкви и понимающие его в соответствии с церковным учением. В лице восприемников Церковь видит хранителей веры и благочестия, соучастников Предания Церкви той жизни и истины, которые дарует Господь. Восприемники это не почетные свидетели, но духовные наставники, руководители крестников. Основное требование, которое необходимо предъявлять крестному, это его неформальное отношение к своему участию в Таинстве. Нельзя научить человека тому, чего сам не знаешь. Следовательно, восприемники, прежде чем взять на себя ответственность за крещаемого, должны соразмерить свои силы и знания, решить для себя, смогут ли они быть опорой и наставниками будущему крестнику. Всякий принимающий на себя обязанность восприемника должен проверить себя, имеет ли он возможность духовно наставить ребенка по всей совокупности своих обстоятельств и убеждений. Если у него нет времени или желания, правильным будет отклонить предложение быть крестным отцом или крестною матерью. Тем более возмутительное нарушение правды, совести и здравого смысла происходит тогда, когда крестным отцом или крестною матерью соглашается стать человек, не верующий во Христа, отрицающий Церковь и ее Таинства. Ведь восприемники это те, кто за малолетством детей дают за них обеты святого крещения, то есть ручаются, что приложат все усилия, чтобы ребенок вырос в вере. Крестный отец и крестная мать являются поручителями за душу ребенка. Они должны помочь новорожденному от святой купели участвовать в церковных Таинствах и жить по уставам Церкви. Поэтому и сами восприемники должны жить в молитвенном опыте Церкви и регулярно приступать к исповеди и причастию. Они должны так же тщательно воспитывать ребенка, за которого они поручились в духовном отношении, научить вере, ввести в круг христианских добродетелей, выработать христианские привычки, как родители должны дать воспитание физическое и образовать ум ребенка.

[Карл Иеронимыч]

вопрос поставлен неправильно дело не в годах а в сознательности деяния

Хорошо. Дитя, которого Иисус поставил посреди толпы, осознанно уверовал в то, что Иисус есть Тот Самый Христос, о котором таинственно и загадками рекли пророки забытой тысячелетней давности и весьма неоднозначно намекали цари сластолюбцы, ублажаясь грудью серны?

[Геолог]

К сожалению для Вас, слова апостола Павла имеют для Ваших оппонентов больший вес, чем Ваши.

Ничего, нормально.

А мы кого разбираем как не Павла?

Главное увидеть очевидное невероятное. И я стараюсь это демонстрировать.

- - - Добавлено - - -

Вам же ясно привели ссылку Кол.2:11-12, где Павел называет крещение нерукотоворенным обрезанием Христовым.

В том то и дело что нет там такого.

[briar]

Расскажите? Наверное в Библии такая заповедь есть?

В Библии вот такая заповедь есть для пресмыкающихся животных:

^Быт1.20 И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной. [И стало так.] ²¹ И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо. ²² И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле.

Ничего не напоминает ? Пресмыкающимся ?

ПРЕСМЫКА́ТЬСЯ, пресмыкаюсь, пресмыкаешься, несовер. 1. Передвигаться ползком, тащась на брюхе по земле (книжн. устар.).
2. перен. Влачить жалкое, ничтожное существование. «Пропадаю в неизвестности, пресмыкаюсь в нищете.» Некрасов.
3. перен., перед кем-чем. Раболепствовать, подличать, унижаться, ища покровительства, выпрашивая какую-нибудь милость (презр.). Пресмыкаться перед властями.

[Один из..]

Восприемник и восприемница (так в Требнике называются крестный отец и крестная мать) существуют с апостольского века. Каждый крещаемый и младенец, и взрослый нуждается в помощи восприемников. По разумению Церкви, ими могут быть верующие люди православного исповедания, сознательно вникающие в смысл Священного Писания, Таинств и священнодействий Церкви и понимающие его в соответствии с церковным учением. В лице восприемников Церковь видит хранителей веры и благочестия, соучастников Предания Церкви той жизни и истины, которые дарует Господь. Восприемники это не почетные свидетели, но духовные наставники, руководители крестников. Основное требование, которое необходимо предъявлять крестному, это его неформальное отношение к своему участию в Таинстве. Нельзя научить человека тому, чего сам не знаешь. Следовательно, восприемники, прежде чем взять на себя ответственность за крещаемого, должны соразмерить свои силы и знания, решить для себя, смогут ли они быть опорой и наставниками будущему крестнику. Всякий принимающий на себя обязанность восприемника должен проверить себя, имеет ли он возможность духовно наставить ребенка по всей совокупности своих обстоятельств и убеждений. Если у него нет времени или желания, правильным будет отклонить предложение быть крестным отцом или крестною матерью. Тем более возмутительное нарушение правды, совести и здравого смысла происходит тогда, когда крестным отцом или крестною матерью соглашается стать человек, не верующий во Христа, отрицающий Церковь и ее Таинства. Ведь восприемники это те, кто за малолетством детей дают за них обеты святого крещения, то есть ручаются, что приложат все усилия, чтобы ребенок вырос в вере. Крестный отец и крестная мать являются поручителями за душу ребенка. Они должны помочь новорожденному от святой купели участвовать в церковных Таинствах и жить по уставам Церкви. Поэтому и сами восприемники должны жить в молитвенном опыте Церкви и регулярно приступать к исповеди и причастию. Они должны так же тщательно воспитывать ребенка, за которого они поручились в духовном отношении, научить вере, ввести в круг христианских добродетелей, выработать христианские привычки, как родители должны дать воспитание физическое и образовать ум ребенка.

А что говорит по этому поводу Библия?С кем Завет заключается при крещении?

[briar]

Восприемник и восприемница (так в Требнике называются крестный отец и крестная мать) существуют с апостольского века. Каждый крещаемый и младенец, и взрослый нуждается в помощи восприемников. По разумению Церкви, ими могут быть верующие люди православного исповедания, сознательно вникающие в смысл Священного Писания, Таинств и священнодействий Церкви и понимающие его в соответствии с церковным учением. В лице восприемников Церковь видит хранителей веры и благочестия, соучастников Предания Церкви той жизни и истины, которые дарует Господь. Восприемники это не почетные свидетели, но духовные наставники, руководители крестников. Основное требование, которое необходимо предъявлять крестному, это его неформальное отношение к своему участию в Таинстве. Нельзя научить человека тому, чего сам не знаешь. Следовательно, восприемники, прежде чем взять на себя ответственность за крещаемого, должны соразмерить свои силы и знания, решить для себя, смогут ли они быть опорой и наставниками будущему крестнику. Всякий принимающий на себя обязанность восприемника должен проверить себя, имеет ли он возможность духовно наставить ребенка по всей совокупности своих обстоятельств и убеждений. Если у него нет времени или желания, правильным будет отклонить предложение быть крестным отцом или крестною матерью. Тем более возмутительное нарушение правды, совести и здравого смысла происходит тогда, когда крестным отцом или крестною матерью соглашается стать человек, не верующий во Христа, отрицающий Церковь и ее Таинства. Ведь восприемники это те, кто за малолетством детей дают за них обеты святого крещения, то есть ручаются, что приложат все усилия, чтобы ребенок вырос в вере. Крестный отец и крестная мать являются поручителями за душу ребенка. Они должны помочь новорожденному от святой купели участвовать в церковных Таинствах и жить по уставам Церкви. Поэтому и сами восприемники должны жить в молитвенном опыте Церкви и регулярно приступать к исповеди и причастию. Они должны так же тщательно воспитывать ребенка, за которого они поручились в духовном отношении, научить вере, ввести в круг христианских добродетелей, выработать христианские привычки, как родители должны дать воспитание физическое и образовать ум ребенка.

Ну женщины во всем видят практический аспект. На то Господь материю и баб создал.

- - - Добавлено - - -

А что говорит по этому поводу Библия?

Вот и поищи.

[Один из..]

В Библии вот такая заповедь есть для пресмыкающихся животных:

^Быт1.20 И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной. [И стало так.] ²¹ И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо. ²² И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле.

Ничего не напоминает ? Пресмыкающимся ?

ПРЕСМЫКА́ТЬСЯ, пресмыкаюсь, пресмыкаешься, несовер. 1. Передвигаться ползком, тащась на брюхе по земле (книжн. устар.).
2. перен. Влачить жалкое, ничтожное существование. «Пропадаю в неизвестности, пресмыкаюсь в нищете.» Некрасов.
3. перен., перед кем-чем. Раболепствовать, подличать, унижаться, ища покровительства, выпрашивая какую-нибудь милость (презр.). Пресмыкаться перед властями.

Это не заповедь,вы напутали. Это акт творения.

- - - Добавлено - - -

Ну женщины во всем видят практический аспект. На то Господь материю и баб создал.

- - - Добавлено - - -


Вот и поищи.

А куда они вообще лезут когда сказано им делать другое?

Я нашёл,вы найдите о крещении младенцев.

[Renev]

Мы в этой по моему теме десятки страниц потратили обсуждая что является прообразом крещения.

По внешним признакам и функциям.

Обрезание не есть проообраз крещения.

На основании посланий Павла я тут доказывал что ветхозаветнее обрезание является прообразом обрезания духовного, обрезания Христова которое не совершается руками. В посланиях Колоссянам и Филиппийцам это ясно видно.

Крещение имеет образы в ВЗ совсем другие и мы уже некоторые начинали разбирать.

Во первых, потоп в котором семья Ноя спаслась от вод в ковчеге.

От вод с помощью вод.

Во вторых, проход Израильтян через Чермное море когда они крестились во имя Моисея.

В третьих, ритуальные омовения и в книгах Исход и Левит.

И др.

Обрезание имеет отношение к совлечению греховного тела плоти и вообще греховной природы сердца, ушей и т.д.

Обрезание Христово принесло в этом плане совершенное.

Если хотим и дальше без надрыва и спекуляций то нужно идти в рамках научного подхода к этому вопросу, а не опираться на Григория Богослова или на Лютера и Кальвина, которые были скованы рамками тогдашнего политического момента.

Крещение едино, а не два сначала водой, а потому Духом. И именно крестятся во оставлении грехов, как и апостол Петр проповедовал, Дух Святый это уже дар получаемый после крещения. И обрезание это именно прообраз крещения, про это прямым текстом написано.
В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
12 быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,
13 и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,
14 истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;
15 отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою.
Послание к Колоссянам 2 глава: Послание к Колоссянам 2 глава © bible.by

Это именно о крещении идет речь, в нем (крещение) мы воскресаем и в нем же происходит и наше обрезание.

[adashev]

Если я как мать не крещу своего ребёнка в младенчестве в православную веру,то тем самым лишаю его Царствия Небесного и Бог С МЕНЯ спросит.

Нельзя ставить крещение обязательным условием для младенца. Слишком много в истории нашей Церкви примеров христианских матерей, даже святых, которые вашей логике не следовали.

[sergei130]

Хорошо. Дитя, которого Иисус поставил посреди толпы, осознанно уверовал в то, что Иисус есть Тот Самый Христос, о котором таинственно и загадками рекли пророки забытой тысячелетней давности и весьма неоднозначно намекали цари сластолюбцы, ублажаясь грудью серны?

не знаю о чем там думал этот дитя но судя потому что Господь в его отношении использует глаголы ПУСТИТЬ ПРИХОДИТЬ НЕ ПРЕПЯТСТВОВАТЬ то все это говорит о сознательности этого дитя

[briar]

Это не заповедь,вы напутали. Это акт творения.

С вами сложно спорить. "Встал Ильич, взмахнул руками..."....

[Один из..]

С вами сложно спорить. "Встал Ильич, взмахнул руками..."....

А вашими такими представлениями о Боге вообще бесполезно.

А может Ильич куче земли лекцию прочитал и...?

[Карл Иеронимыч]

судя потому что Господь в его отношении использует глаголы

Глаголы? А наречия в винительном падеже склонительной формы не желаете предоставить в доказательство?
Это Ваши личные домыслы. Почему вы ставите свои личные домыслы выше решения ВСЕЙ СОБОРНОЙ И АПОСТОЛЬСКОЙ ЦЕРКВИ?

[Один из..]

Хорошо. Дитя, которого Иисус поставил посреди толпы, осознанно уверовал в то, что Иисус есть Тот Самый Христос, о котором таинственно и загадками рекли пророки забытой тысячелетней давности и весьма неоднозначно намекали цари сластолюбцы, ублажаясь грудью серны?

Тут -Сергий про какого то святого приводил жития,который в малом возрасте бегал помолиться сам по себе.Мол с малых лет уже ревностный ьыл такой.
Но никто почему то не заметил что это было исключение из правил,потому что остальные другие и их крестить просто нельзя. А этого даже в трёхлетнем (или какой там был не помню)возрасте можно было.
К тому же не младенцем он был.