Крещение детей

[sergei130]

Это конечно всё правильно,но для некоторых православных умов всё же длинно и непонятно.
Нужно что то покороче и попонятнее.
Просто слова Христа "идите крестите и младенцев тоже"или "крестите даже не уча и младенцев".
Или хотя бы такие подобные слова от апостолов.

да любое место о крещении которое есть в Писании, какое ни возьмите, везде крещение это сознательный шаг, причем детское крещение вполне возможно (вера может быть и в 5 лет) речь именно о грудных младенцах, где ни какого сознательного деяния нет и быть не может
а цитата ? да пожалуйста

" Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет."

вывод простой, для спасения необходимо крещение а для крещения необходимо уверовать

ПЦ просто глумится над Писанием и делает все по своему человеческому преданию а именно крестит не уверовавших и вешает "лапшу на уши", что дескать подобное крещение чего то там дает

[DENNY79]

...... дескать подобное крещение чего то там дает

А разве ..........не даёт?

[sergei130]

А разве ..........не даёт?

ну может денежку попу это дает, а в смысле спасения (согласно Писания) конечно такое крещение дать не может, это все профанация населения

[Ашина]

ну может денежку попу это дает, а в смысле спасения (согласно Писания) конечно такое крещение дать не может, это все профанация населения

А момент в том о чем я говорил где то выше, если мы верим и это как в Истине:
1) Крещение Таинство и действенно при совершении установленного порядка, над любым субъектом.
2) Крещение Образ благодати принятой верой.
3) Крещение акт веры в принятии и участии в смерти, погребении и воскресении Христа, момент прощения грехов и соединения с Иисусом в Духе Святом.

Во что вы верите, РПЦ верят в №1 и если мы имели В Писании основания для веры в это то было бы совершенно логично, сразу всех крестить и взращивать потом плоды Духа в тех кто послушен и ждать когда остальные придут к вере. Повторюсь если если можно в Писании найти основание такой веры, без последующего Церковного Придания, в коем и кроются истоки этого учения.

Второй вариант приняли большинство ЕХ и Б, и здесь можно тоже поискать истоки в средневековой Религиозной культуре, ставшего Преданием для них. Здесь ставится на первый план вера интеллектуальная и эмоциональная составляющая и мало уделяется практической стороне.

Последнее на мой взгляд более точное отражение Истины, именно отражение т.к. даже Божий Народ не Истина, а отражает ее насколько чист и позволяет Христу очищать себя.

Ведь мы тоже когда-то были глупы, упрямы, беспутны, были рабами всевозможных желаний и удовольствий, жили, полные злобы и зависти, сами ненавистные и ненавидящие друг друга. Но когда миру была явлена доброта нашего Спасителя Бога и Его любовь к людям - не по нашим "праведным" делам, которые мы совершали, но по Его милости, - Он спас нас, очистив водой возрождения и обновив Святым Духом. Он щедро излил на нас Свой Дух через Иисуса Христа, нашего Спасителя, чтобы мы, оправданные по Его великой доброте, стали наследниками вечной жизни, на которую уповаем. Это верные слова. Я хочу, чтобы ты постоянно внушал эти истины. Пусть те, кто верит в Бога, стараются занять себя добрыми делами. А это для всех прекрасно и полезно.
(Тит.3:3-8)

[Владимир48]

Крещение по согласию душевному, что младенец размышляет, что понимает. Крещение это в разуме. Крещение младенца - это ритуал, который не имеет смысла (откр). Я часто слышу от провославных по поводу ангела, которого якобы Бог дает после водного крещения. И вот какой есть ответ: Ангелы в православии даются по вере, вера должна быть особенной, необычной, неординарной, а не как по шаблону. Ангелы, они далеко не у каждого, это большая редкость. Это скорее исключение из правил, чем само правило. Ангелы не выдаются младенцам после водного крещения, это обычай православной церкви и ритуалы, которые входят в эти обычаи (откр). Это означает, что все-таки ангелы даются в православии, но, думаю что только у святых отцов, ну может быть еще у кого есть в наше время. В православной церкви не стяжают Святого Духа как у протестантов. Для них это... ну, очень круто, только некоторые крещены Святым Духом. А ведь Бог дает всякий дар только по вере. Господь Бог любит дерзновенных, а не боязливых и робких. Да будет благословен Бог! П.С. Что касается ХВЕ, том не нуждаемся в ангелах, поскольку Сам Господь Бог сохраняет нас Своим Духом.

[Клантао]

Во что вы верите, РПЦ верят в №1 [/I]

Справка.

РПЦ, как и прочие ПЦ, верят в №3.
Иначе бы от взросллого при крещении не требовалась бы вера.
Просто на основании слов Иисуса в Евангелии делают вывод, что у младенцев по факту есть вера и воля расположенная к крещению.

Хотя можно принять и формулировку №1, но ключевое слово здесь "субъект".
Не "объект".

[Владимир48]

----------

[sergei130]

А момент в том о чем я говорил где то выше, если мы верим и это как в Истине:
1) Крещение Таинство и действенно при совершении установленного порядка, над любым субъектом.
2) Крещение Образ благодати принятой верой.
3) Крещение акт веры в принятии и участии в смерти, погребении и воскресении Христа, момент прощения грехов и соединения с Иисусом в Духе Святом.

Во что вы верите, РПЦ верят в №1 и если мы имели В Писании основания для веры в это то было бы совершенно логично, сразу всех крестить и взращивать потом плоды Духа в тех кто послушен и ждать когда остальные придут к вере. Повторюсь если если можно в Писании найти основание такой веры, без последующего Церковного Придания, в коем и кроются истоки этого учения.

Второй вариант приняли большинство ЕХ и Б, и здесь можно тоже поискать истоки в средневековой Религиозной культуре, ставшего Преданием для них. Здесь ставится на первый план вера интеллектуальная и эмоциональная составляющая и мало уделяется практической стороне.

Последнее на мой взгляд более точное отражение Истины, именно отражение т.к. даже Божий Народ не Истина, а отражает ее насколько чист и позволяет Христу очищать себя.

Ведь мы тоже когда-то были глупы, упрямы, беспутны, были рабами всевозможных желаний и удовольствий, жили, полные злобы и зависти, сами ненавистные и ненавидящие друг друга. Но когда миру была явлена доброта нашего Спасителя Бога и Его любовь к людям - не по нашим "праведным" делам, которые мы совершали, но по Его милости, - Он спас нас, очистив водой возрождения и обновив Святым Духом. Он щедро излил на нас Свой Дух через Иисуса Христа, нашего Спасителя, чтобы мы, оправданные по Его великой доброте, стали наследниками вечной жизни, на которую уповаем. Это верные слова. Я хочу, чтобы ты постоянно внушал эти истины. Пусть те, кто верит в Бога, стараются занять себя добрыми делами. А это для всех прекрасно и полезно.
(Тит.3:3-8)

Вам со своими домыслами к Певчему и таким как он, а Писание имеет вполне конкретный смысл по этому вопросу и всякие "духовные" сказки на эту тему ..............это удел ПЦ

[Якто]

..............это удел ПЦ

Зачем тут ПЦ....если не обрезаете своих детей , то крестите. А если не крестите - то обрезайте и по крещению дети решат сами. Но не надо городить собственный огород. По этому поводу есть слово Бога.
И заповедь обрезания и обетования даны Аврааму не по закону.

[Alex54]

Из Библии.

с Библии , а не с человеческих преданий....

Повторяю вопрос: разве библия содержит всю полноту знаний? можете это доказать на основе библии?

И с чего вы взяли, что у вас есть библия?

[briar]

Прочитав Библию и изучив вопрос о крещении, я стал более чем уверен в том, что крещение - это осознанный шаг человека и поэтому крестить детей это заблуждение.

Вот потому Господь и оставил это на ваше усмотрение. Вы сами показываете свои заблуждения , отказывая своим детям в крещении.
Крещение есть не осознанная вера, а необходимость. И этим в том числе христианин отличается от еретиков, безбожников и язычников.
Отказывая ребенку в крещении родители отказывают Богу как творцу всего сущего и ставят ребенка в ряд с животными.
Ветхий обряд обрезания в общем имеет тот же смысл.

[sergei130]

Зачем тут ПЦ....если не обрезаете своих детей , то крестите. А если не крестите - то обрезайте и по крещению дети решат сами. Но не надо городить собственный огород. По этому поводу есть слово Бога.
И заповедь обрезания и обетования даны Аврааму не по закону.

Ваши умозаключения о связи крещения с обрезанием того же свойства что и известное выражение "в огороде бузина а в Киеве дядька"

[briar]

Ваши умозаключения о связи крещения с обрезанием того же свойства что и известное выражение "в огороде бузина а в Киеве дядька"

А ваши с отказом сатаны Господу в поклонении.
И ваш сатанинский выбор с отказом детям в крещении вполне осознан.
И даже сатана здесь не при чем - это лично вы хуже сатаны.
И даже сатана имеет право вас за это презирать - он лучше вас.
Потому как сатана не отказывал Господу в могуществе Его.

А ярлык на себе вы можете носить какой угодно - хоть христианин.
Господь вам в этом не отказывает.
Он милостлив, в отличие от вас.

[Якто]

"в огороде бузина а в Киеве дядька"

это такой довод?
Ваша позиция построена на личной неприязни к Певчему и ПЦ , и этого вам недостаточно. Вы распространяете вашу личную неприязнь соответствующими методами. Попробуйте для начала избавится от вашей неприязни.

[Renev]

Псевдохристианской философией не интересуюсь...

Вы бОльший христианин чем апостол Павел?
"обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым" (Кол. 2, 11-12).

- - - Добавлено - - -

Ваши умозаключения о связи крещения с обрезанием того же свойства что и известное выражение "в огороде бузина а в Киеве дядька"

Это не наши, а это умозаключение апостола Павла. И не нравится вам оно по понятным для нас причинам. Один пишет, что дескать обрезание это не заповедь, и вообще не вступление в завет. Другой, т. е. Вы вообще отрицаете то, что обрезание это прообраз крещения, чем прямо противоречите апостолу.