Крещение детей

[BRAMMEN]

А вы в троицу верите?

Вспомнил участника Виталич

[Alex54]

Все мы хорошо умеем изворачиваться...
Я думаю, что каждое понятие, которое вы привели, имеет свое значение.
Вы сказали, что первородный грех прощается.
Но как может прощаться человеку грех, который он не совершал?
Далее... После "прощения", первородный грех продолжает оставаться в человеке или исчезает из него?

А ваши личные грехи вам простились и все исчезли?

Певчий, в Рим.7:9-25 не написано о первородном грехе. само словосочетание"первородный грех" отсутствует в Писании. Так что не стоит искать то чего нет

Скажите, а Ден, который Кролик-Пух вам не родственник?)

Меня не интересует тема про троицу.
Я просто вас спросил - верите ли вы в троицу.
да
нет

ОН определится, когда не найдет слово троица)

[laurcio]

А ваши личные грехи вам простились и все исчезли?

С личными грехами то все понятно.
Речь шла о первородном грехе.

ОН определится, когда не найдет слово троица)

Ну вот... Все испортили(((

[Alex54]

С личными грехами то все понятно.
Речь шла о первородном грехе.

С личными таже кухня. они никуда не девались, в смысле привязанности. они взаимосвязаны с первородным.

[Инна Бор]

Не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию. 2Пет.3:9

3 ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,
4 Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины. 1Тим.2:3-4

В отличии от вас...

Бог-то хочет,да только люди не хотят.

[laurcio]

С личными таже кухня. они никуда не девались, в смысле привязанности. они взаимосвязаны с первородным.

Если в смысле привязанности, то да.
Но сделанные и исповеданные грехи, Бог прощает и не оставляет их дальше "висеть" на человеке.
Беда в том, что если человек к ним привязан, то опять повторит, и опять исповедует. И так по кругу.
Это борьба... Свободу дает только Иисус Христос.

[Alex54]

Так мы им объяснили,чего же боле?)Тема давно ждёт своего закрытия!Не вижу смысла им миллионный раз повторять все аргументы,которые они не в состоянии "переварить".

Дык если бы они приходили что то понимать, они приходят спорить.

[laurcio]

Бог-то хочет,да только люди не хотят.

Значит Он гуманнее, чем вы думали...

[Инна Бор]

Значит Он гуманнее, чем вы думали...

Какая СВЯЗЬ...ну вот скажите,а?Постигнуть вашу логику не-воз-мож-но!!!
Бог не гуманист.Бог есть Любовь!Да только Божию Любовь люди понимают извращенно!Бог любит людей и хочет чтобы все люди спаслись!Люди не хотят!Ну не хотят!А насильно мил не будешь!А если человек не хочет быть с Богом,значит он непременно будет с сатаной,ИБО ТРЕТЬЕГО ВАРИАНТА НЕ ДАНО!

[laurcio]

Какая СВЯЗЬ...ну вот скажите,а?Постигнуть вашу логику не-воз-мож-но!!!
Бог не гуманист.Бог есть Любовь!Да только Божию Любовь люди понимают извращенно!Бог любит людей и хочет чтобы все люди спаслись!Люди не хотят!Ну не хотят!А насильно мил не будешь!А если человек не хочет быть с Богом,значит он непременно будет с сатаной,ИБО ТРЕТЬЕГО ВАРИАНТА НЕ ДАНО!

С гуманизмом я, конечно же, маху дал. Вы правы. Хотел о любви Божьей, а ляпнул о гуманизме...

[Геолог]

Вот что писал один из первых Отцов Церкви - Св. Ириней, епископ Лионский, который был духовным воспитанником св. Поликарпа Смирнского, ученика апостола Иоанна Богослова:

Христос пришел спасти через Себя всех, всех, говорю, которые возрождаются от Него для Бога младенцев, отроков, юношей и старцев.

А ведь это время было когда ещё сохранялся в устах живой апостольский голос и дух апостольского учения и Предания.

Ириней говорит о всеобщности и всеохватности искупления Христова. Почитайте Иринея на досуге. Без выдёргивания цитат из текста. Это супер!


Нет у него и намёка на детокрещение.

[Инна Бор]

Ириней говорит о всеобщности и всеохватности искупления Христова. Почитайте Иринея на досуге. Без выдёргивания цитат из текста. Это супер!


Нет у него и намёка на детокрещение.

А вы читали св.Иринея Лионского "Против ересей"?
Пишет святитель Ириней Лионский (II в.): «...Он (Господь А.Л.) пришел спасти Собою всех; всех, говорю, которые через Него возрождаются в Бога: младенцев, детей, отроков, юношей и старцев» [1, с. 176] (то, что под «возрождаемыми в Бога» у святого отца подразумеваются именно крещаемые, видно из его нижеследующих слов: «...давая ученикам власть возрождать в Бога, Он (Христос А. Л.) говорил им: Итак, идите и научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа» [1, с. 286-287]).

[BRAMMEN]

Капец... Такое ощущение, что мы с Вами познаем совершенно разные виды ПРАВОСЛАВИЯ...

Это удивляет?
Старообрядческие церкви , Поповство, Беспоповство, Истинно-православные церкви, Старостильные церкви (старостильники),Белорусская автокефальная православная церковь;Македонская православная церковь;Могленская православная болгарская архиепископия (считает себя частью Болгарской православной церкви);Черногорская православная церковь;Украинская автокефальная православная церковь;Украинская православная церковь (Киевский патриархат);Украинская автокефальная православная церковь каноническая.

[Геолог]

Рассуждая о крещении младенцев...

Единственное явное свидетельство в Библии, о приобщении младенцев ко Христу, это когда их приносили (или приводили тех, кто мог ходить), чтобы Иисус к ним прикоснулся, возложил на них руки и помолился. Лк.18:15;Мф.19:13;Мк.10:13
Это и сегодня можно делать, принося младенцев в церковь, чтобы о них помолились и испросили благословение у Христа. Родители, со своей стороны, посвящают младенца Богу. Вот с этим медлить нельзя.
Тогда, Господь берет таких младенцев под Свою защиту и принимает участие в их жизни.
Других свидетельств о приобщении младенцев ко Христу нет. Тем более, нет никаких явных свидетельств о крещении младенцев.

Я допускаю, что те, которые крестят младенца, реализуют, кроме крещения, еще две вещи - таким образом посвящают дитя Богу и, естественно испрашивают Божье благословение на ребенка.
Это самое главное.
Само крещение, в данный момент, еще не имеет никакой силы для самого младенца.
Но когда младенец придет в возраст, он может осознанно, по своей личной вере в Иисуса Христа, подтвердить то крещение, которое было совершено над ним во младенчестве и тогда оно обретет силу.
Не зря у католиков существует так называемая "конфирмация", т.е. подтверждение.
Только, начиная с этого момента, человек должен жить с Иисусом и для Иисуса.

Это мое личное мнение.
Возможно, кто то посчитает его неверным...

Интересное мнение но неверное.

Крещение Иоанна с небес было и христиане его практиковали с особой формулой. Иисус заповедал крестить во всех нарордах учеников которые уверуют.

Но без веры крещаемого крещение не имеет ни силы ни смысла.

Если в младенчестве не было веры у человека когда его покрестили то в юности когда он уже имеет веру и "подтверждает" её почему тогда его не крестить по вере?

Дважды крестить не положено ведь написано "одно крещение" ( вольная трактовка ну да ладно).

Есть одно крещение - то которое совершается по вере крещаемого.

Поэтому в младенчестве католики крестят но крещение без веры не действительно.

А когда приходит вера то человеку не преподают крещение.

Замкнутый порочный круг.

А написано ясно "кто не родится от воды и Духа не войдёт в Царство Божье".

Не дают возможности человеку даже уверовавшему родиться свыше.

Ужас.

- - - Добавлено - - -

А вы читали св.Иринея Лионского "Против ересей"?

Да читал. Это супер.

Но не во всём я с ним согласен потому как в отношении Тысячелетнего Царства к сожалению этот учитель ошибается. Это его личное мнение не более.

Читал даже "Основание Апостольской проповеди". Тоже сильная на то время вещь.

[Инна Бор]

...

Автокефальные церкви:
Константинопольская Александрийская Антиохийская Иерусалимская Русская Грузинская Сербская Румынская Болгарская Кипрская Элладская (Греческая) Албанская Польская Чешских земель и Словакии Американская и Канадская	Константинопольская Александрийская Антиохийская Иерусалимская Русская Сербская Румынская Болгарская Грузинская Кипрская Элладская (Греческая) Польская Албанская Чешских земель и Словакии
Автономные церкви:
Синайская Финляндская Японская Китайская	Синайская Финляндская Эстонская (апостольская)

- - - Добавлено - - -

Да читал. Это супер.

Но не во всём я с ним согласен потому как в отношении Тысячелетнего Царства к сожалению этот учитель ошибается. Это его личное мнение не более.

Читал даже "Основание Апостольской проповеди". Тоже сильная на то время вещь.

Спасибо за ваше мнение.